Сообщество Империал: Великобритания - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

ГРЕНЦЕР Великобритания
История, геополитика, распад...
Тема создана: 21 Май 2007, 13:52 · Автор: ГРЕНЦЕРСообщений: 123 · Просмотров: 7 821

dmitrij80
  • Imperial
Imperial
1 882
Imperial
1
Imperial
21
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 08 Май 2008, 14:11

Относительно польского вопроса в этой теме...

Цитата

Хотя была реальная возможность "развязать войну" Германии и СССР, нажав на Чехию и Польшу. Но английские политики отчего-то "струхнули", и начали давить на Чехию, угрожая даже "встать на сторону Германии", чтобы она "ни в коем случае!!!"

Хорошее доказательство почему "струхнули" есть у В.Черчиля.

Цитата

"Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, добродетельны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости"

"Вторая мировая война" Уинстон Черчилль

Таким образом, накануне Второй мировой войны правительству СССР пришлось иметь дело, словами Черчилля, с гнусными идиотами во главе Польши. А Сталин с этими болванами ещё и заигрывал, пытаясь спасти от Гитлера.
Даже сам Пислудский, перед смертью уже не выдержал, и сказал:

Цитата

"Дурость, абсолютная дурость. Где это видано - руководить таким народом двадцать лет, мучиться с вами"
    Олег
    • Imperial
    Imperial
    2 690
    Imperial
    18
    Imperial
    3
    Imperial
    11
    Imperial
    0

    Дата: 08 Май 2008, 20:51

    Atkins

    Хорошие возможности предоставляет разведка, есть ещё дипломатия - разве спасая свою страну, Черчилль не был ОБЯЗАН использовать все возможности?

    dmitrij80

    Думаю Польша играла роль разменной монеты в большой политике независимо от того, гнусным ли было её правительство: Гитлер думал про Германию и Сталин вряд беспокоился о суверенитете Польши - просто имел свой интерес. Союзники решали задачу, какой будет Европа - фашисткой, коммунистической или демократической, т.е. здесь судьба Польши тоже не на первом плане...
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 08 Май 2008, 20:55

      Олег

      Цитата

      Хорошие возможности предоставляет разведка, есть ещё дипломатия

      Какая в ж... дипломатия? Страны ВОЮЮТ... Дубль-два: я отрицаю ВОЗМОЖНОСТИ Англии влиять в 1941 году на страну, которая стерла с лица земли Ковентри. Если Вы в состоянии внятно ДОКАЗАТЬ, как это можно было сделать - заставить из Лондона Гитлера принять идиотское решение напасть на СССР - плиззз, я жду...
        Shurkec
        • Imperial
        Imperial
        3 453
        Imperial
        13
        Imperial
        299
        Imperial
        807
        Imperial
        0

        Дата: 08 Май 2008, 21:17

        Жаль, но пообещав г-ну Atkins не комментировать его посты, мне придется скромно промолчать и оставить без внимания сей мощный пост

        Цитата

        я отрицаю ВОЗМОЖНОСТИ Англии влиять в 1941 году на страну, которая стерла с лица земли Ковентри

        -_-
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 08 Май 2008, 21:47

          давным-давно один мальчик ушел и обещал не возвращаться... С тех пор заходит каждый раз... "Скажите, как его зовут? "Бу!.." © Или "му..."?
            Олег
            • Imperial
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

            Дата: 08 Май 2008, 22:12

            Atkins

            Цитата

            Какая в ж... дипломатия?


            Обыкновенная: с СССР Англия НЕ воевала - отчего по дип. каналам не сообщить Сталину про какие-то там дивизии, которые Гитлер перебрасывает на восток? Пусть Сталин испугается, сделает движение в сторону своей зап. границы - а уж англ. разведка поработает, чтобы об этом стало известно фюреру (из "третьих" рук, естественно...)

            Вот ещё: Филби и Зорге докладывают о работе англ. разведки, которой поставлена задача муссировать слухи о войне между СССР и Германией "не позднее лета 1941г". Реакция Сталина: от Голикова и Фитина требует "вычистить из агентуры провокаторов, которые хотят натравить Гитлера на нас". Да мало ли способов!

            Shurkec

            Цитата

            мне придется скромно промолчать


            Эх, да забудь лучше всё и присоединись к разговору - всегда интересно услышать мнение умного человека!!! Насчёт разведки например - или дипломатии?..
              dmitrij80
              • Imperial
              Imperial
              1 882
              Imperial
              1
              Imperial
              21
              Imperial
              35
              Imperial
              0

              Дата: 08 Май 2008, 22:19

              Atkins
              Анлия конечно Гитлера не заставляла принемать роковые решения. Но Англичане дали спокойно набрать Гитлеру силу, т.к. видели угрозу со стороны СССР. Думали, что Гитлер меньшее зло и не даст большевизму проникнуть в Европу.
              Именно Англия и Польша несут ответственность за многолетюю бойню под названием ВМВ. Как давно подмечено у Англии нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей-есть постоянные интересы. Англичане на протяжении веков, зорко следят за тем, чтобы не дай бог в Европе не появиласт новая сила способная затронуть их интересы. Англичане много лет умело стравливали Европейские народы. Так было ещё в семилетнюю войну и так было в Первую Мировую. Англия, Франция и Польша имели прекрасную техническую и правовую возможность задавить Гитлера, когда он был ещё слаб. Однако ждали, что полупридурковатый ефрейтор в первую очередь попрет на СССР, а тут надо ему помогать.
              Начали с Рейнской области. Эта область изначально находилась по управлением союзников. Даже сам фюрер приказал своим генералам, если последует реакция Англии или Франции с Польшей, немедленно отступать. Однако "невинная" Англия скромно промолчала и очистила Рейнскую область. И бесноватый ефрейтор принялся судорожно изничтожать те статьи , Версальских соглашений, что превращали Вермахт в нечто кукольное.
              Далее... Заключили с Германией соглашение по которуму Германия могла иметь флот равный флоту Англии. Как это понять-здравых объяснений я этому не вижу, учитывая тот факт, когда в ПМВ германские субмарины терроризировали Британские острова.
              Потом Англия спокойно смотрела как Гитлер воссоединяет братские Германские и Австрийские народы.
              Затем настала роль Чехословакии, а именно Судетской области. Англия вызвав Чехословацкое руководство внятно им растолковало, что не смотря на все союзные договора (между Польше, Францией и Чехословакией) воевать с милейшим Адольфом Алоизовичем не стоит. Пусть в Европе будет мир. Идиот Чемберлен вернувшись тогда с переговоров в Мюнхене, радостно воскрикнул "Я привёз мир для целого поколения!". Правда Черчиль, надо отдать ему должное, противился этой политики, но господа вроде Чемберлена быстро показали "юнцу" его место.
              Дальше всё... Следующая ключевая точка 1 сентября 1939 года.
              Когда СССР предложил Англии и Франции заключить реальный союзный договор, те прислали в Москву каких-то старых маразматиков, которые даже права не имели ничего потписывать. И что осталось Сталину? Только идти на вынужденный союз с Гитлером.
              И после этого Вы Atkins говорите, что Англия не виновна в начале ВМВ. Как то не складывается.
                Ольгерд
                • Imperial
                Imperial
                779
                Imperial
                2
                Imperial
                6
                Imperial
                137
                Imperial
                0

                Дата: 08 Май 2008, 22:22

                О! начинается наш старый спор с камрадом Atkinsом, интересно, интересно Imperial
                dmitrij80
                как всегда РЕСПЕКТ за хорошие и главное ВЕРНЫЕ мысли Imperial Imperial
                  Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 690
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  0

                  Дата: 08 Май 2008, 22:33

                  dmitrij80

                  Цитата

                  Именно Англия и Польша несут ответственность за многолетюю бойню под названием ВМВ


                  Нет, виноват СССР.

                  Цитата

                  Когда СССР предложил Англии и Франции заключить реальный союзный договор, те прислали в Москву каких-то старых маразматиков, которые даже права не имели ничего потписывать.


                  А почему англичане должны подписывать соглашения с режимом, который объявил своей целью свержение кап. строя в том числе и в Англии?

                  Цитата

                  И что осталось Сталину?


                  Не прятать армию в лесах на зап. границе, а вырыть там траншеи полного профиля, арт. не двигать к самой границе, а поставить позади пехоты, всё это пропагандировать на страницах газет, чтобы Гитлер даже не мечтал о внезапном нападении - и пусть эти капиталисты убивают друг друга ради своих прибылей!
                    dmitrij80
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 882
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    21
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    0

                    Дата: 08 Май 2008, 22:46

                    Олег

                    Цитата

                    А почему англичане должны подписывать соглашения с режимом, который объявил своей целью свержение кап. строя в том числе и в Англии?

                    Потому что, фашизм страшнее любого коммунизма. Или Британцы не знали, что бойцы из SS-Division Totenkopf сделали с их солдатами в мае 1940 года во Франции.

                    Цитата

                    Не прятать армию в лесах на зап. границе, а вырыть там траншеи полного профиля, арт. не двигать к самой границе, а поставить позади пехоты, всё это пропагандировать на страницах газет, чтобы Гитлер даже не мечтал о внезапном нападении - и пусть эти капиталисты убивают друг друга ради своих прибылей!

                    Достоверной информации у Сталина не было, нападёт Гитлер или нет. Что говорить внешняя разведка работала перед войно хреново. Рыцарей плаща и кинжала всё же не до конца подчистили. Следовательно приводить войска в боевую готовность и тем более начинать мобилизацияю было нельзя. Лига Наций после Финской войны очень внимательно следила за армией СССР. Или Вы думаете, что дивизии мирного времени могли остановить уже набравший силу Вермахт? Так на этом вопросе всё, а то не в тему пойдёт.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 21:38
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики