Сообщество Империал: Koinon Hellenon - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Koinon Hellenon
Как проходим кампанию за греков?

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

primipilaris

    2 276

    64

    9

    1 140

    2 692
  • Статус:Pater legiones

Дата: 19 Апрель 2012, 11:01



Кампания за греческие полисы и в ванильном RTW была довольно увлекательна, поэтому и в Dark Edition решил опробовать игру за Эллинский союз.
Итак, на старте у греков небольшая казна, но в перспективе неплохой доход. Враги окружили Элладу со всех сторон - Эпир, Македония, Архе Селевкидов, далёкие геты...У ворот Спарты стоит с сильным войском сам Пирр! Расслабляться не приходится.
Усилиями дипломатии немедленно удалось заключить мир с Пирром и тот ушёл с Пелопоннеса. Затем настал черёд Македонии: под водительством царя Арея македоняне были разбиты юго-восточнее Коринфа в крупном сражении.
Спойлер (скрытая информация)


Пирр, ушедший с Пелопоннесса, принялся за захват Этолии, что вновь вызвало с ним войну. И дипломаты каждый ход принялись заключать перемирие, и эпироты каждый раз отвечали согласием
Спойлер (скрытая информация)
. Накопив достаточно сил для развития наступления, Арей решил выкинуть македонян из Коринфа и осадил сей город. На выручку осаждённым пришло подкрепление, но оно не помогло захватчикам одержать победу - в грандиозном сражении за Коринф македоняне потерпели полное поражение! Радость от блестящего успеха омрачила гибель царя Арея, павшего в бою смертью героя.
Спойлер (скрытая информация)


Эвдамид, принявший командование войском, стал "Освободителем Олимпии"!
Спойлер (скрытая информация)

    primipilaris

      2 276

      64

      9

      1 140

      2 692
    • Статус:Pater legiones

    Дата: 26 Апрель 2012, 12:49

    Презабавная ситуация, господа: Евдамид Еврипонтид после покорения Евбеи и Лесбоса высадился с кораблей севернее Деметриады, но по суше пройти не мог никак (хотя очков движения хватало), потом пришлось вновь войско флотом увозить.
    Спойлер (скрытая информация)


    Битва за оную Деметриаду - ещё одни "оковы Эллады" пали!
    Спойлер (скрытая информация)


    Затем был нанесён удар в самое сердце Македонии.
    Спойлер (скрытая информация)


    Не рискуя осаждать Пеллу, ораняемую нехилым гарнизоном и бродившей поблизости македонской армией, эллинские войска устремились в Эпир, практически лишённый защитников.
    Спойлер (скрытая информация)

    Таким образом, к 266 г. удалось поставить под контроль Элладу и острова.

    П.С. Большой интерес и разнообразие в кампанию вносят разнообразные ролевые элементы. например, вот такие. Правда, мне не совсем понятно почему характеристики отрицательные (с "передвижением" всё ясно).
    Спойлер (скрытая информация)

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 671

        24 597
      • Статус:Император

      Дата: 26 Апрель 2012, 13:27

      это на время агоге. потом пойдут плюшки...

        pitbull

          10 498

          43

          1

          1 206

          6 814
        • Статус:Император

        Дата: 26 Апрель 2012, 13:44

        Сегодня рискнул вновь начать кампанию за греков в ЕВ. Нанял на Крите лучников и уплыл войском к Коринфу, Крит брать не стал - себе дороже, войска мне еще понадобятся на материке...
        Высадиться не успел, хотел высадиться в Афинах (они пустые стоят), но потом передумал и остался в порту. На Родосе распустил все войска за ненадобностью и снес пару увеселительных зданий - они ни к чему, а денежки нужны. Вслед за развлечениями отправились 2 из 3 пентеконтер. Следом выли разобраны на стройматериалы увеселительные постройки в Афинах и Спарте, Афины ради общей цели даже пожертвовали большим одеоном - после новый отстроим, все-равно лояльность населения велика, да и Перикл в свое время пожертвовал Акрополем ради победы над персами...
        На следующий ход собрал силы морского десанта и спартанский гарнизон и осадил Коринф. Поблизости ошивался полный стек македонцев, но, к моему удивлению, они не стали отбивать город (на что я рассчитывал), а ушли на север. Засада...
        Коринф защищает пара фаланг зеленых новобранцев и молодой генерал-македонянин. Если он не обладает талантами Македонского, то участь города решена. Впрочем, будь он самим Гераклом - город все-равно падет.
        Скринов пока нет. Но замечаниями поделюсь. Раздражает в ЕВ следующее:
        1.Странный куцый набор стартовых войск, и если у греков еще более-менее разнообразно и довольно исторично, то для Эпира как-то странно видеть такую стартовую армию.
        2.Совершенно жуткого вида горы на карте боя в Греции. Играть слишком легко - встал наверху крутой горы и противника не спасет даже гвардия гетайров.
        3.Непонятная растительность, то бишь климат. По книжкам судя в Греции, точнее Пелопоннесе, пригодными для земледелия были лишь прибрежные участки, остальную территорию занимали сухие каменистые горы и скалы. А в игре в центре пол-ва сплошь зеленые холмы и равнины. Такое чувство, что в Италию попал. Также слегка удивляет обилие деревьев на карте боя - дерево, по-крайней мере опять же на Пелопоннесе, было довольно редким и дорогим материалом, использовалось в основном для судов (и то большей частью завозили с севера).

          primipilaris

            2 276

            64

            9

            1 140

            2 692
          • Статус:Pater legiones

          Дата: 26 Апрель 2012, 14:27

          pitbull

          3.Непонятная растительность, то бишь климат. По книжкам судя в Греции, точнее Пелопоннесе, пригодными для земледелия были лишь прибрежные участки, остальную территорию занимали сухие каменистые горы и скалы. А в игре в центре пол-ва сплошь зеленые холмы и равнины. Такое чувство, что в Италию попал. Также слегка удивляет обилие деревьев на карте боя - дерево, по-крайней мере опять же на Пелопоннесе, было довольно редким и дорогим материалом, использовалось в основном для судов (и то большей частью завозили с севера).


          В принципе на моих скринах можно увидеть следующее:
          Пелопоннес (скрины битвы за Коринф) - имеет богатую растительность, леса тоже есть, но эти леса не представляют собой чащоб как в Македонии (скрины битвы с Антигоном), где я просто не мог нормально контролировать ход битвы из-за буйных зарослей. Хотя в оправдание природы игры нужно сказать, что Македония в античности являлась поставщиком древесины, строевого леса в Элладу,м.б. там такие заросли, но от них такое впечатление, что сражаешься где-то за Альбисом, а не в Эгеиде.

          pitbull

          да и Перикл в свое время пожертвовал Акрополем ради победы над персами...

          Фемистокл. Но Акрополь тогда не был таким пышным, каким он стал при Перикле.

          pitbull

          Высадиться не успел, хотел высадиться в Афинах (они пустые стоят), но потом передумал и остался в порту. На Родосе распустил все войска за ненадобностью и снес пару увеселительных зданий - они ни к чему, а денежки нужны. Вслед за развлечениями отправились 2 из 3 пентеконтер. Следом выли разобраны на стройматериалы увеселительные постройки в Афинах и Спарте, Афины ради общей цели даже пожертвовали большим одеоном - после новый отстроим, все-равно лояльность населения велика,

          зачем так жёстко? ты про ванильную ЕБ 1.2? просто в Дарке средств мне хватает и нет надобности идти на такие радикальные меры...по крайней мере пока...

          pitbull

          2.Совершенно жуткого вида горы на карте боя в Греции. Играть слишком легко - встал наверху крутой горы и противника не спасет даже гвардия гетайров

          даже когда я стоял на вершине холма, то в бою провёл минут 30-40, т.к. враг не хотел обращаться в бегство.

          П.С. Небольшая выдержка о природе Греции.Лурье С.Я.История Греции.

          Цитата

          Действительно, сухопутные сообщения в Греции никак нельзя назвать удобными. Вся Греция изрезана горными хребтами, подчас довольно высокими, и все сообщение происходило по узким горным тропинкам, часто проложенным по крутым склонам, обрывающимся далеко внизу в горную речку. Если небольшой отряд заберется на такую гору и станет сверху бросать камни или стрелять из луков, то он будет в состоянии задержать многочисленное войско.

          Цитата

          Лакония лежала на юге Пелопоннеса в долине реки Еврота, между Парноном и Тайгетом. Сообщение с Аркадией возможно было только по крутым гористым тропинкам, вьющимся над обрывистым крутым берегом Еврота.

          Цитата

          Важной статьей торговли был также строевой лес, получавшийся из Македонии, Фракии


          Андреев Ю.В. Цена свободы и гармонии.

          Цитата

          Не хватало грекам и строевого леса, необходимого для строительства кораблей и всяких других надобностей. Когда-то, по-видимому, еще в III—II и начале I тыс. до н. э. большая часть территории их страны была покрыта густыми лесами, в которых произрастали самые разнообразные породы деревьев как лиственных, так и хвойных, водилось множество диких зверей, включая даже львов.1 Древнейшим обитателям Греции, судя по всему, пришлось потратить немало времени и сил на расчистку от деревьев и кустарника небольших участков
          1 Изображения львов, часто встречающиеся в минойско-микенском Искусстве, явно были сделаны с натуры, а не по воображению.
          [ 42 ]
          земли, пригодных для разведения культурных растений. Теперь от этих древних лесов остались лишь воспоминания. Кое-где на склонах гор еще можно увидеть небольшие рощицы сосен или буков. Весь греческий ландшафт вследствие этого резко изменился в сравнении с античной эпохой. Его доминирующей чертой стали голые, почти совершенно лишенные растительности горы, соседствующие с оазисами масличных рощ и цитрусовых плантаций в долинах. Все это — результаты многовековой созидательно-разрушительной деятельности человека, который безжалостно сводил леса, руководствуясь своими сиюминутными потребностями и не задумываясь о будущем. То, что не успел уничтожить топор дровосека или костер углежога, истребляли козы. Истребление лесов влекло за собой эрозию почвы, особенно интенсивную во время весенних и осенних паводков. Очевидно, уже в период расцвета греческой цивилизации (V—IV вв. до н. э.) этот губительный процесс успел продвинуться очень далеко. Особенно страдали от него такие густонаселенные области Греции, как Аттика. Великий Платон с горечью писал о необратимых изменениях облика своей родной земли. В диалоге «Критий» он скорбно констатировал превращение Аттики в голый, обглоданный дождями и ветрами каменистый остов той зеленой, богатой плодородными почвами, источниками и лесами страны, какой она была когда-то в незапамятные времена. В первой половине IV в. до н. э., к которой относится это свидетельство Платона, Афины, как, впрочем, и многие другие греческие государства, были вынуждены ввозить необходимый им строевой лес из Македонии и Фракии, где его пока еще было в избытке.

            pitbull

              10 498

              43

              1

              1 206

              6 814
            • Статус:Император

            Дата: 26 Апрель 2012, 15:19

            primipilaris

            Фемистокл. Но Акрополь тогда не был таким пышным, каким он стал при Перикле.

            Ну да, какой еще Перикл, Фемистокл ессно :facepalm:

            primipilaris

            зачем так жёстко? ты про ванильную ЕБ 1.2? просто в Дарке средств мне хватает и нет надобности идти на такие радикальные меры...по крайней мере пока...

            Да, я про ЕВ1.2
            Денег мало, вернее минус большой. Но, в принципе, это меня не напрягает - имея приличный флот и приличную армию (полный стек) на 3 города - чему удивляться. Да и торговля пока еще никакая (вот это странно).
            Да и зачем эти развлечения? Всякие поля игр можно в любой момент отстроить, а лояльность и так высока - при одном отряде в гарнизоне и максимальных налогах по 140-160%. Жаль было только большой одеон ломать, но это в конце-концов не уникальное здание - такие я никогда не ломаю.
            И пускай лучше будет минус (хотя в случае с греками должен быть по логике небольшой плюс), чем большие доходы в небольшом гос-ве из трех городов. С захватом всех македонских городов на материке вполне реально выйти в +3000-4000/ход, чего хватает и на постройку, и на содержание войск. А крупное строительство я всегда начинаю только на деньги, полученные от грабежей и разрушения чужих городов.

            primipilaris

            даже когда я стоял на вершине холма, то в бою провёл минут 30-40, т.к. враг не хотел обращаться в бегство.

            Ну в Дарке мораль повыше и это логично и хорошо. В ЕВ1.2 прямо скажем мораль низковата. Вчера за Эпир провел провел атакующий бой с римлянами - у меня 3 гопа-ополченца, 2 метатели и два гены, у них гена, 1 триарии, 1 принципы, 2 самниты с мечами и 3 экстраординарии. В лобовую они бы меня смяли меньше чем за минуту даже вверх по холму, но чардж 2 ген позволил мне выиграть с потерей меньше половины армии. Даже экстраординарии, почти свежие и не понесшие потерь, бегут через 5 секунд после чарджа в спину двух ген.
            Так что повышенная мораль вполне оправдана, как и общее увеличение защиты.

            primipilaris

            Действительно, сухопутные сообщения в Греции никак нельзя назвать удобными. Вся Греция изрезана горными хребтами, подчас довольно высокими, и все сообщение происходило по узким горным тропинкам, часто проложенным по крутым склонам, обрывающимся далеко внизу в горную речку. Если небольшой отряд заберется на такую гору и станет сверху бросать камни или стрелять из луков, то он будет в состоянии задержать многочисленное войско.

            Ну так никто и не старался выводить войско в такое место для битвы.
            А для геймплея не очень - когда ополченцы в горах разбивают армию профи.

            primipilaris

            Важной статьей торговли был также строевой лес, получавшийся из Македонии, Фракии

            Вот в Македонии леса очень кстати. Но опять же - не всюду, а в отрогах гор.

            primipilaris

            Когда-то, по-видимому, еще в III—II и начале I тыс. до н. э. большая часть территории их страны была покрыта густыми лесами, в которых произрастали самые разнообразные породы деревьев как лиственных, так и хвойных, водилось множество диких зверей, включая даже львов. Древнейшим обитателям Греции, судя по всему, пришлось потратить немало времени и сил на расчистку от деревьев и кустарника небольших участков

            Когда это было...

            primipilaris

            Теперь от этих древних лесов остались лишь воспоминания. Кое-где на склонах гор еще можно увидеть небольшие рощицы сосен или буков. Весь греческий ландшафт вследствие этого резко изменился в сравнении с античной эпохой. Его доминирующей чертой стали голые, почти совершенно лишенные растительности горы, соседствующие с оазисами масличных рощ и цитрусовых плантаций в долинах. Все это — результаты многовековой созидательно-разрушительной деятельности человека, который безжалостно сводил леса, руководствуясь своими сиюминутными потребностями и не задумываясь о будущем. То, что не успел уничтожить топор дровосека или костер углежога, истребляли козы. Истребление лесов влекло за собой эрозию почвы, особенно интенсивную во время весенних и осенних паводков. Очевидно, уже в период расцвета греческой цивилизации (V—IV вв. до н. э.) этот губительный процесс успел продвинуться очень далеко. Особенно страдали от него такие густонаселенные области Греции, как Аттика

            Вот и я об этом - растительность в Греции поражает своим буйством. Были бы это небольшие рощи маслин - я только за, но сплошные заросли псевдоелок-кипарисов, в которых можно потеряться, это перебор.

              primipilaris

                2 276

                64

                9

                1 140

                2 692
              • Статус:Pater legiones

              Дата: 04 Май 2012, 19:47

              pitbull

              Ну так никто и не старался выводить войско в такое место для битвы.

              войско, встав в таком месте, могло перекрыть путь следования противника. Пример Фермопил.

              pitbull
              а какой у тебя состав армии за эллинов? Из каких лучше отрядов её составлять? Ещё не очень пойму для чего все эти лёгкие гоплиты (экдромы), ификратовы гоплиты и т.п? Застрельщиков особо не разгонят, для флангов тоже лучше всего туреофоры подойдут.

                Limonadnii

                  3

                  0

                  0

                  1

                  2
                • Статус:Наёмник

                Дата: 04 Май 2012, 20:56

                primipilaris
                Заканчиваю компанию за эллинов на Дарке.
                В моём идеальном войске эллинов следующий экспериментально выведенный состав(изменялся после поражений). Лучники - против конницы, слонов, колесниц. Пращники - для уничтожения вражеских лучников. Гоплиты\торакиты, чтобы держать строй. Спартанцы(2-3 отряда) - элита нужна обязательно. Без неё, в критической ситуации всё войско может побежать одновременно. Пельтасты(лучше фракийцы - греческие слишком бесполезны в рукопашной) для борьбы с фалангами, залпов в спину. какая-нибудь конница, для преследования бегущих.
                Легких гоплитов завел себе после тотального разгрома под Сиракузами. Поставил на небольшом холме свеженабранное войско из гоплитов, спартанцев, пельтастов, критян и пары отрядов конницы. У врага было полтора ветеранских стека ифракитовых и сиракузских гоплитов, толпа застрельщиков и стрелков. Я полагал, что победа у меня в кармане, однакож, - вражеские ветераны постепенно сожрали мою фалангу, конница полегла в толпе застрельщиков, лучники истратили все стрелы на вражеских пельтастов. В итоге, когда я выводил своих пельтастов для залпа в спину врагу - получал залп врага по пельтастам. Туреофоры на флангах, которые должны были препятствовать фланговому обходу только бесцельно гонялись за врагом, да и в рукопашной не впечатлили. Экдромои - нужны, они действительно могут догнать застрельщиков, а конница в Дарке не достаточно живуча для этой миссии. Переиграл подобное сражение с легкими гоплитами вместо туреофоров - совсем другое дело.
                А вот с ифракитами, тяжелыми гоплитами, соматофилаками - непонятно зачем они нужны. Чем ифракитовы гоплиты лучше обычных. Тяжелые и соматофилаки - зачем они, когда есть спартанцы. Спартанцы конечно не везде нанимаются. Но какая компания за эллинов без флота?
                Это всё, чтобы первое сообщение отправить - посмотреть, что изменится.

                  pitbull

                    10 498

                    43

                    1

                    1 206

                    6 814
                  • Статус:Император

                  Дата: 06 Май 2012, 07:14

                  Limonadnii

                  Лучники - против конницы, слонов, колесниц

                  Не лучшее решение. Лучников еще можно использовать против метающей и стрелковой конницы, она вся не имеет практически защиты от стрел, да и не догнать ее пехотой. Слонов в игре мало, колес в принципе тоже. Обычную конницу отлично валят греческая пехота.
                  Вообще как раз лучники идеально подходят чтобы рассеивать вражескую легкую пехоту, а также прореживать строй убегающих врагов - в спину очень эффективно. Но надо не забывать ставить "защитную" позицию, иначе лучники бросятся догонять, когда враг выйдет из зоны обстрела.
                  В любом другом случае лучники в ЕВ малоэффективны.

                  Limonadnii

                  Пращники - для уничтожения вражеских лучников

                  Да, и тяжелой пехоты также, особенно если та маневрирует и подставляет для огня фланги и тыл.

                  Limonadnii

                  вражеские ветераны постепенно сожрали мою фалангу, конница полегла в толпе застрельщиков, лучники истратили все стрелы на вражеских пельтастов

                  Именно поэтому в ЕВ очень важно наличие в армии легковооруженных. Они недороги, многочисленны. Вдобавок неплохо ведут метательный бой (в ЕВDE особенно) и отлично догоняют убегающего врага (если мало конницы).

                  Limonadnii

                  А вот с ифракитами - непонятно зачем они нужны

                  Если судить по описанию, то ификратовым гоплитам надо бы абилку фаланги добавить (длинные копья), а также отличную выносливость и хорошую скорость перемещения за счет потери массы (натиска).

                  Limonadnii

                  Тяжелые и соматофилаки - зачем они, когда есть спартанцы

                  Спартанцы дороги, очень, и часто бывает невыгодно бросать в бой дорогую элиту там, где можно обойтись малой кровью.
                  Хотя если средства позволяют, то действительно - вопрос не стоит. Но в ванильной ЕВ этот вопрос - финансы - стоит весьма и весьма остро...

                    Limonadnii

                      3

                      0

                      0

                      1

                      2
                    • Статус:Наёмник

                    Дата: 12 Май 2012, 22:31

                    Комрады, какова проводите бои с римлянами. Дарк х/х - устал ждать реформу Полибия у римлян и вторгся на сапожок. И тут я понял, что не используя явные слабости ИИ не знаю как победить римский легион. Я не вижу у него слабых мест перед моими греками. Предполагал делать упор на лучшую конницу и стрелков, но этого мало. Мои ветераны спартанцы, даже с отрядом аконтистов не могут справится с новобранцами принципами на равнине. Выигрываю у римлян только за счет стратегии, не представляю как справится с полным стеком.
                    и несколько технических вопросов:
                    Как заставить сменить пехоту копья на мечи(тяжелых гоплитов, например) Правый Ctrl работает только для конницы.
                    То что в компании за греков не работает Spoils of victory, это у всех так?
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 15:20
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики