Сообщество Империал: Письменность на Руси - Сообщество Империал

Manticora

Письменность на Руси

Существовала ли письменность на Руси до крилицы и какой она была?
Тема создана: 17 апреля 2012, 15:34 · Автор: Manticora
  • 11 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 lipica
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 октября 2012, 12:09

Да эту схему я уже нашел, спасибо

Надеюсь вы понимаете что это далеко не все князья? Или вы думаете я этого не понимаю?
     Атлант Фарнезе
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 31 января 2016, 12:38

    Старый

    А почему вы думаете, что роский/русский язык из "Жития Кирилла и Мефодия" является славянским? Ведь, если вы знакомы с житием (оно коротенькое, можете почитать), то для славянского языка и всей деятельности братьев, связанной с миссионерством (переводы книг, тексты богослужений и т.п.) используется другое слово, а именно "славянский".
    К слову, какие объективные потребности могли вызвать появление письменности в середине 9-го, века у восточных славян, находившихся в состоянии родоплеменного общества? Зачем она была им нужна? Даже в 11-м веке ее назначение было в подавляющем большинстве связано с религией. А вы о 8-9-м.
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 января 2016, 15:19

      Вопрос конечно интересный и в данной ветке камрады его частично уже касались...
      Да и о роли солоникских братьев в создании кирилицы и/или глаголицы тоже (вплоть до полного отрицания существования самих братьев...)...
      С другой стороны, я не считаю росский язык (если таковой и существовал...) именно русским (который сложился только где-то в 14-15 вв., да и то с массой диалектов, кои не изжиты до сих пор...)...

      Атлант Фарнезе

      К слову, какие объективные потребности могли вызвать появление письменности в середине 9-го, века у восточных славян, находившихся в состоянии родоплеменного общества? Зачем она была им нужна?


      Я вообще не уверен, что славянская письменность появилась именно в середине 9 века, вернее всего что-то подобное (те же "черты и резы"...) использовались много раньше... По мнению того же Истрина существовала пусть и "примитивная" (с чьей точки зрения?), но всё же "письменность"... Но и об этом камрады уже "дискутировали"...


      Атлант Фарнезе

      Даже в 11-м веке ее назначение было в подавляющем большинстве связано с религией.


      А чисто хозяйственные надписи на различных бытовых предметах (от бересты и до керамики) - тоже связаны с религией? Согласен, таковых сохранилось до нашего времени единицы, но и святые тексты того времени настолько же "многочисленны" (вспоминается почему-то только Остромирово евангелие...)... Все святые писания и летописи, известные нам - это ни что иное, как всего лишь списки 15-16 вв... Кстати, действительно уже на вполне сложившемся старорусском языке...
         Атлант Фарнезе
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 февраля 2016, 22:29

        Старый

        Да и о роли солоникских братьев в создании кирилицы и/или глаголицы тоже (вплоть до полного отрицания существования самих братьев...)...

        Сомневаться можно сколько угодно, но ничего реально аргументированного, основанного на данных источников или их серьезной критике я тут не нашел.

        Старый

        Я вообще не уверен, что славянская письменность появилась именно в середине 9 века, вернее всего что-то подобное (те же "черты и резы"...) использовались много раньше... По мнению того же Истрина существовала пусть и "примитивная" (с чьей точки зрения?), но всё же "письменность"... Но и об этом камрады уже "дискутировали"...

        Все это сухая теория. Почитайте, статью Медынцевой, которая хорошо разобрала и атрибутировала все имеющиеся у нас на сегодняшний день археологические данные. Почему мы имеем немало славянских археологических древностей, но ни одна из них не содержит письма?
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Что касается Истрина, то сегодня его вспоминают более как историографическое явление, но я не знаю ни одного крупного историка, который бы открыто поддерживал его концепцию.

        Старый

        А чисто хозяйственные надписи на различных бытовых предметах (от бересты и до керамики) - тоже связаны с религией? Согласен, таковых сохранилось до нашего времени единицы, но и святые тексты того времени настолько же "многочисленны" (вспоминается почему-то только Остромирово евангелие...)... Все святые писания и летописи, известные нам - это ни что иное, как всего лишь списки 15-16 вв... Кстати, действительно уже на вполне сложившемся старорусском языке...

        Давайте по порядку проанализируем хотя бы ту же бересту. Так за 11-й век мы имеем 28 грамот на всю Русь, датированных второй половиной века, в то время как в 12-м уже более 500 в одном только Новгороде. При этом необходимо отметить, что их часть, пусть и явно меньшая, носит религиозное содержание. Вам не кажется, что из этого можно сделать вывод, что это свидетельствует о невысокой востребованности письма на Руси в 11-м веке? А вот рукописных книг 11-го века вспомнить можно поболее, чем вы думаете. Помимо упомянутого Остромирово Евангелия, это Новгородская Псалтырь, два Изборника Святослава, Архангельское Евангелие, Новгородские служебные минеи. Возможно есть чего-то еще чего я не знаю.
        Кстати, содержание одного Остромирова Евангелия намного больше всех этих 28 грамот вместе сложенных.
        Итак, если в 11-м веке востребованность письма была невелика, то где и зачем вы видите его применение в 8-м веке и ранее?
           Crusаder
          • Imperial
          Imperial
          Крестоносец

          Дата: 06 марта 2016, 21:45

          Не знаю куда запостить

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Лингвист Игорь Исаев о территориальных и социальных диалектах, лингвистических особенностях русских говоров и «Диалектологическом атласе русского языка»
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 февраля 2023, 02:00

            Лекция Светланы Гурьяновой "Мифы о славянской письменности"



            Всё-таки до чего же у неё голос приятный...
               konrad karlovich
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 февраля 2023, 20:11

              Риччи
              Я понимаю, что дело-прошлое, да и тема не входит в круг прямых моих интересов.
              Просто любопытствую. И- скучно. У Вас или оппонентов, поскольку они есть на форуме.
              Я чего не знаю или 10 лет как нашлись оригиналы или копии договоров Олега или Игоря с Византией? За пределами летописных списков.
              Откуда известно о существовании оригинальных текстов на русском или славянском? Есть мнение,что
              в ПВЛ оказались тексты из копий, переводов с греческого, сделанных в XI или вообще, в начале XII века с оригиналов (или копий,описаний), хранившихся в Константинополе.
              В других темах я не раз ссылался на мнение белорусского специалиста в области средневекового делопроизводства А.И. Груши. Он писал, что запись и подписание всех договоров, заключаемых языческими князьями Литвы, включая Ольгерда с немцами или русскими, производились по инициативе соседей. Поскольку грубым язычникам хватало устной клятвы. Ягелло даже говаривал, что пока он и дражайший кузен Витольд были язычниками, пребывающими во тьме своих заблуждений, тоже довольствовались устной клятвой. Оссиянные же светом истинной веры, отныне верят только бумаге.
              Хотя, не знаю, может уровень делопроизводства у русов, кем бы они ни были, славянами, норманнами, сарматами или какими лютичами, стоял много выше, чем у греков, латинян и литовцев вместе взятых.

              По поводу же копий несохранившихся документов, есть мнение С.В. Полехова, наиболее крупного и активного российского специалиста по работе в немецких архивах на сейчас:
              Спойлер (раскрыть)
                • 11 Страниц
                • Первая
                • 8
                • 9
                • 10
                • 11
                 Похожие Темы
                ИДохристианская славянская письменность
                Факты и домыслы, расшифровка письменности
                Автор O OGNEJAR
                Обновление 20 сентября 2009, 13:07
                Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                РегистрацияВход на форум 
                Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                Стиль:Language: 
                «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики