Сообщество Империал: "Вахта на Рейне" - триумф на пороге катастрофы? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Вахта на Рейне" - триумф на пороге катастрофы?
последнее "великое" наступление вермахта во ВМВ

Опрос: "Вахта на рейне" оценки и перспективы.
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Ostzeec

    586

    2

    0

    53

    14
  • Статус:Опцион

Дата: 23 Апрель 2012, 01:17

Проголосовал за 2-ой пункт "Нет, не могла".

Tanais

Конец 1944 года.


Уже смешно.

Tanais

Переодетые американцами,увеличивая хаос и панику , орудуют на дорогах "спецназовцы О.Скорцени.


Вы бы самого Скорцени почитали. #*

Tanais

Что спасло тогда американцев и вообще союзный фронт в Арденах?


Немецкая немощь и криворукость. Ну и буйные фантазии немецкого планировщиков.

Tanais

Возможно вермахту на пороге победы не хватило лищь... бензина да нескольких дней отвратительной нелетной погоды над горными дорогами Арден для успеха "Вахты на Рейне".


@+ Если операция планируется в расчёте на постоянно плохую погоду и снабжение топливом из трофейных складов, то такая операция провалится в 120 случаях из 100.
Просто потому, что "глюпые противные зусулы" не поставлены в известность, какие склады и когда они должны подготовить к захвату доблестными панцергренадёрами. И погода почему-то не подчиняется германским штабам. #* :1113:

    Sergeant Willie McGr

      1 699

      18

      0

      185

      592
    • Статус:Примипил

    Дата: 23 Апрель 2012, 08:35

    Tanais

    Черчилля в письме Сталину

    Черчилль не американец

      Jabberwocky

        1 594

        35

        0

        180

        311
      • Статус:Примипил

      Дата: 23 Апрель 2012, 08:38

      Успех операции в Арденнах был настолько же фантастичен для немцев как к примеру падение метеорита на Ливадийский дворец во время Ялтинской конференции.
      При таком превосходстве в силах, которое имели союзники шансы немцев на победу отсутствовали вовсе.
      Особенно когда Гитлер вывел с фронта наиболее боеспособное формирование 6-ю Танковую армию СС для ее переброски в Венгрию где они и полегли пытаясь деблокировать Будапешт.
      Так что в целом я пожалуй соглашусь с Гудерианом, который считал Вахту на Рейне бесполезным разбазариванием войск

        Tanais

          761

          16

          0

          246

          935
        • Статус:ЛетучийГоландец

        Дата: 23 Апрель 2012, 09:35

        obergefreiter

        obergefreiter

        Поскольку тексту, приведенному Вами под спойлером, Ваше заявление прямо противоречит.

        Ваш сарказм знатока мне понятен. Но своими постами я, если Вы прочитаете их внимательнее - ведь ничего ими и не утверждаю, лишь предоставляю именно Людям возможность самим высказаться по интересной для меня(не скрою) теме. Интерес же вызван воспоминаниями(покойных, увы) родителей-невольных очевидцев странного,для нас сегодняшних( родители попали в плен еще в 41-м и были тогда в Германии) "феномена Арден" среди немцев. Поделившихся со мною когда-то наблюдениями о высоком подьеме настроения среди немцкого населения, вызваного "невидаными успехами германского оружия в Арденнах"(умел таки недоучка Геббельс работать). Для немцев Ардены "подавались" и были в их сознании Победой. Вообще же интересно попытаться не просто оперировать цыфрами, даже(тут можно меня бичевать нещадно) фактами и документами. Но попытаться понять психологию противной стороны. Почувствовать себя пусть как-бы ненадолго "но - "в шкуре, в мыслях тех немцев".
        Взглянуть на эти лица из кинохроники с первого поста, в глаза "жующего что-то" малчишки в каске,смеющихся танкистов и попытаться понять -
        На что они надеялись? Чем именно "для них" были Ардены? Это тоже история.
        имхо

          Jabberwocky

            1 594

            35

            0

            180

            311
          • Статус:Примипил

          Дата: 23 Апрель 2012, 09:55

          Tanais

          Чем именно "для них" были Ардены?
          Представьте себе больного раком которому говорят, что он может выздороветь если очень захочет, думаю картина будет похожая

            obergefreiter

              641

              0

              0

              95

              45
            • Статус:Опцион

            Дата: 23 Апрель 2012, 10:07

            Tanais

            недоучка Геббельс


            Спасибо, в очередной раз поржал.

            После окончания бюргершуле и гимназии в Рейдте с 1917 по 1921 г., при финансовой поддержке «Общества Альберта Магнуса», учился в университетах Фрайбурга, Бонна, Вюрцбурга, Кёльна, Мюнхена и Гейдельберга, где изучал философию, германистику, историю и литературу.

            В 1921 году в Гейдельбергском университете под руководством профессора Фридриха Гундольфа, историка литературы, еврея, Геббельс защитил диссертацию, посвященную романтической драме, получив учёную степень. По другим данным, Геббельс защитил диссертацию под руководством барона М. фон Вальдберга. Тема диссертации Геббельса: «Вильгельм фон Шютц как драматург. К вопросу об истории драмы романтической школы». 21 апреля 1922 года Геббельсу присвоена степень доктора философии Гейдельбергского университета.

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 23 Апрель 2012, 12:12

              Tanais

              Tanais

              Где победа? Ну, думаю, не будь у союзников неограниченных практически возможностей в плане пополнения, снабжения и резервов и будь у немцев еще "чуть" бензина для танков и в виде милости "высших сил" - еще неделю нелетной погоды для союзной авиации...

              Нет, это не победа. Под Курском летом 1943 г. тоже были тяжёлые бои, но никто не говорит, что Рейх выиграл это сражение.

                Ostzeec

                  586

                  2

                  0

                  53

                  14
                • Статус:Опцион

                Дата: 23 Апрель 2012, 12:48

                Tanais

                Tanais

                Но попытаться понять психологию противной стороны. Почувствовать себя пусть как-бы ненадолго "но - "в шкуре, в мыслях тех немцев".


                К началу 1945 уже до всех, в том исле и до самых тупых/отмороженных, немцев дошло что война проиграна. И что впереди ясно вырисовывается Версаль-2 или что-нибудь похуже. Поскольку утопающий хватается за соломинку, то и немцам ну очень хотелоь верить хоть в какую-то в победу. Что угодно, лишь бы отсрочить расплату.
                Так что с психологиеской точки зрения понять несложно - когда люди очень хотят, то "чудо" обязательно происходит.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -P.S. Мне вот интересно - кто-то проголосовал за вариант "могла при определённых условиях".

                Разумеется, каждый участник имеет право на своё мнение, просто интересно было бы ознакомиться с аргументами в пользу такой точки зрения.

                  Jabberwocky

                    1 594

                    35

                    0

                    180

                    311
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 23 Апрель 2012, 12:51

                  Ostzeec

                  Мне вот интересно - кто-то проголосовал за вариант "могла при определённых условиях".
                  Мне вот тоже было бы интересно, особенно про условия

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 24 Апрель 2012, 09:24

                    obergefreiter
                    Tanais
                    Ещё одно сообщение в том же духе и оба окажетесь на премодерации.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -obergefreiter
                    Tanais
                    Ещё одно сообщение в том же духе и оба окажетесь на премодерации.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 13:35
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики