Сообщество Империал: Раскрепощенность и распущенность в современном обществе - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Раскрепощенность и распущенность в современном обществе
Где находятся границы раскрепощенности и распущенности?

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15

medouz

    661

    7

    0

    58

    6 834
  • Статус:Опцион

Дата: 28 Апрель 2012, 17:43

Ergistal (28 Апрель 2012, 15:21):



Бани, сауны. Да пусть жучатся хоть до потери пульса. Я по молодости, да пока не женат был тоже баловался пару раз такими вещами. Немного стыдно, но опыт интересный.


Так в том то всё и дело, что не жучатся. Я вообще не понимаю в чем тут кайф , торчать нагишом в разнополой компании в бане. Лепет насчет свободы не выдерживает никакой критики по той простой причине, что быть голым, это обязалово. Где есть
правила, там уже есть ограничения в плане свободы.

    pitbull

      10 501

      43

      1

      1 206

      6 823
    • Статус:Император

    Дата: 28 Апрель 2012, 17:52

    medouz

    Так в том то всё и дело, что не жучатся. Я вообще не понимаю в чем тут кайф , торчать нагишом в разнополой компании в бане. Лепет насчет свободы не выдерживает никакой критики по той простой причине, что быть голым, это обязалово. Где есть
    правила, там уже есть ограничения в плане свободы

    Ну, не понимаете - это же ваши трудности. Свобода разная бывает, и всегда имеются те или иные правила. В данном случае - это просто пощекотать себе нервы, показать свое тело (этакая форма эксгибиционизма если угодно), почувствовать себя именно голым (ну как я вам объясню, если вам это непонятно?). Секс там ни к чему, тем более это компания именно друзей. Да и вообще не было там такого явного уклона на обнаженку - просто пришли люди повеселиться, покупаться. Ну, разделись. Раздевались, кстати, не все. Одна девушка не стала, но никто в нее пальцем не тыкал.
    Вообщем небольшие невинные шалости. Хотя кому как, кому-то - стыд и срам.

      Laaladar

        731

        18

        0

        76

        188
      • Статус:Центурион

      Дата: 28 Апрель 2012, 18:20

      Самое время доставать потёртое знамя рок-н-ролла, бутылочку дешёвого виски и боевую стойку под микрофон во имя Холи Вара.
      Лично мне, несмотря на то, что мой посох Приапа трудно назвать образцовым и эталонным, никогда не доставляло неудобств нахождения в карнавальном костюме Адама до грехопадения (без листочка) в дамской или смешанной компании. Кто что там не видел, прости Господи? Пить водочку без закусочки, вилять бёдрами как старик Плант под "Immigrant song", лобзаться. Мы ж не затаскиваем в свои компании никого. Все довольны и всё в шоколаде. Стыд, срам - кому не нравится, пожалуйста, не принимайте в этом участия, и нас не судите по своим меркам. Ибо "какой меркою судите, такою будете судимы"

        medouz

          661

          7

          0

          58

          6 834
        • Статус:Опцион

        Дата: 29 Апрель 2012, 09:49

        pitbull (28 Апрель 2012, 17:52):

        Да и вообще не было там такого явного уклона на обнаженку - просто пришли люди повеселиться, покупаться. Ну, разделись. Раздевались, кстати, не все. Одна девушка не стала, но никто в нее пальцем не тыкал.
        Вообщем небольшие невинные шалости. Хотя кому как, кому-то - стыд и срам.

        Ну так и надо было объяснить сразу. Выпили, стриптиз начали показывать....... По молодости с кем не бывает. И не надо было никакой философии натуризма или нудизма.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Laaladar (28 Апрель 2012, 18:20):

        Пить водочку без закусочки, вилять бёдрами как старик Плант под "Immigrant song", лобзаться. Мы ж не затаскиваем в свои компании никого.

        Ну и я о том же......... А то никакого секса , никакого секса. Или только лобызание? ;)

          pitbull

            10 501

            43

            1

            1 206

            6 823
          • Статус:Император

          Дата: 29 Апрель 2012, 14:06

          medouz

          Ну так и надо было объяснить сразу. Выпили, стриптиз начали показывать....... По молодости с кем не бывает. И не надо было никакой философии натуризма или нудизма.

          Так это вы все сами усложнять начали. Отдыхали люди, раздевались, выпивали. Ну, компанией... Бывает. Может, они друг друга знают давно и не стесняются?

            Alkasavar

              1 017

              45

              0

              218

              494
            • Статус:Примипил

            Дата: 29 Апрель 2012, 16:40

            pitbull

            Про низменность пора уже давать цитаты из источников...
            Чтобы далеко не ходить:
            Спойлер (скрытая информация)


            pitbull

            Именно связи. Не делается акцент на акт физической близости.
            Все вместе, и физическая, и духовная связь. Этим любовь между мужчинами и считалась выше, чем с большинством женщин, кроме гетер, когда связь могла быть только физической.

            pitbull

            И что, женщина стала вдруг символом чистоты и благодетели?
            Богоматерь крайне почитаема. Больше всех святых.

            pitbull

            Благодетелью считается лишь целомудренное зачатие(?) и произведение на свет потомства, все остальное греховно и порочно.
            У апостолов в посланиях городам (сейчас точно цитату не вспомню) говорится примерно следующее: в посте иногда отдыхайте друг от друга да от утех. В сексе как таковом нет ничего греховного.

            pitbull

            Христианство осуждает, но тем не менее подталкивает именно туда. Греховность тела, греховность телесных желаний. Идеализация духовной жизни, крайний аскетизм тела.

            pitbull

            .Идеал человека по христианству - умерщвление плотского и устремление к духовному
            Это путь монашества, а у отшельников любой религии есть наклонность доходить до крайностей. У мирян все не так уж строго.

            pitbull

            Человеку не свойственно по его природе уходить в изоляцию, лишаясь всех человеческих радостей и удовольствий.
            Что же уходят? И уходили еще до христианства.

            pitbull

            Иными словами, на словах да, осуждает, но по сути своей, противоестественной, туда и толкает - человеку свойственна чувственная любовь, телесные наслаждения.
            Церковь призывает к идеалу. Добрый и совестливый человек, любящий (и физически, и чувственно) жену и хранящий ей верность - такой ли плохой пример для подражания?
            Но понятно, что мы не идеальны. И даже если человек прокутил всю молодость, это еще не приговор для него.

            Хотя отчасти я согласен. Часто рвением и искусственными ограничениями доводят дело до маразма и сами подталкивают людей не туда. Но надо различать фанатиков, искажающих христианство, и само учение.

            pitbull

            бы сейчас сидели в каком-нибудь монастыре и пели псалмы. А потом молились бы до усёру, дабы искупить греховные вожделения вашего тела.
            Это карикатура на христианство. Такой фанатизм в православии вообще считается грехом.

            pitbull

            Насчет идеала в виде педерастии вы преувеличиваете явно.
            Нет. Греческое общество - мужское. И любовь у нормального мужчины - к мужчине же.

            А для христианина-мирянина моральная норма - жить в любви, физической и духовной, со своей женой.

              pitbull

                10 501

                43

                1

                1 206

                6 823
              • Статус:Император

              Дата: 29 Апрель 2012, 18:17

              Alkasavar

              Историки единогласно объясняют такой подход чисто мужским характером греческого общества. В условиях приниженного положения женщины, она не могла удовлетворить интеллектуальным и духовным запросам мужчины; в ней видели существо низшее, пригодное только для деторождения и телесных утех, в отличие от юноши, которому открыты высокие помыслы

              Из вашей ссылки выделил главное - причина именно в патриархальном устройстве общества, не более того. Христианство ничуть не менее патриархально, если не более - женщине положено быть верной в постели, рожать детей и готовить еду, все остальное уже чревато греховностью. И в эллинистическом мире таки встречались примеры высокого положения женщины, ее почитания.

              Alkasavar

              Все вместе, и физическая, и духовная связь. Этим любовь между мужчинами и считалась выше, чем с большинством женщин, кроме гетер, когда связь могла быть только физической.

              Хороший пример. Как раз гетеры в силу своего особого положения были отчасти выведены из-под патриархального гнета общества. Они были ущемлены в правах и положении, однако с ними могли быть и духовные, и интеллектуальные отношения помимо чисто физических. Их обучали пению, поэзии, философии. Они владели искусством поддержания интересной беседы в мужском обществе.
              И если оставить в сторону все педерастические уклоны и прочее, то в современном мире мужчины зачастую живут также - собрались вместе отдохнуть, выпить, поговорить о чем-то высоком и интересном. А потом вызывают "девочек", дабы снять физическое напряжение. Какова здесь роль женщины?

              Alkasavar

              Богоматерь крайне почитаема. Больше всех святых.

              Вот я и говорю - целомудренная мать детей, все остальное в христианском мировоззрении порочно.

              Alkasavar

              У апостолов в посланиях городам (сейчас точно цитату не вспомню) говорится примерно следующее: в посте иногда отдыхайте друг от друга да от утех. В сексе как таковом нет ничего греховного.

              Вам знакомо понятие "непорочное зачатие"? Почему зачатие от Духа непорочное? Стало быть обычное, от соития с мужчиной - порочно?
              И да, секс может и не порочен, порочно вожделение, страсть. А какой секс без этого?
              А что, мол, страсть с женой не порочна, порочна случайная страсть - это опять отголоски патриархата.

              Alkasavar

              Это путь монашества, а у отшельников любой религии есть наклонность доходить до крайностей. У мирян все не так уж строго.

              У мирян все намного проще. И посты соблюдать можно не так строго. И грехи совершать, а потом замаливать. И вообще можно в церковь ходить изредка. А в чем тогда смысл убеждения, если оно не соответствует в полной мере намерению? Мы не святые и жить как святые не можем, мы состоим из плоти и имеем телесные удовольствия - зачем лишать себя их? Достаточно того, чтобы знать меру.

              Alkasavar

              Что же уходят? И уходили еще до христианства.

              Уходили, но только в христианстве это возведено в идеал.

              Alkasavar

              Церковь призывает к идеалу. Добрый и совестливый человек, любящий (и физически, и чувственно) жену и хранящий ей верность - такой ли плохой пример для подражания?

              Вы хотите примеры, что такие мужчины имелись в эллинистическом обществе? Что были доброта и совестливость, что самоограничение и стремление к совершенству возводились в идеал? Что мужчины любили своих жен и физически, и духовно?
              Вы сводите всю греческую культуру к педерастии, а я вам говорю, что это сильное упрощение. Вам нужны примеры?

              Alkasavar

              Такой фанатизм в православии вообще считается грехом.

              Уже в православии. Есть христианство, есть Библия. Не надо "трактовать" и "осмысливать" и натягивать собаку на глобус. Положено в Библии оставить телесные помыслы - так и следуйте, а не придумывайте варианты правил.

              Alkasavar

              Нет. Греческое общество - мужское. И любовь у нормального мужчины - к мужчине же.

              Под любовью опять же - что подразумевается? В Библии тоже слово любовь всюду. Вы сами говорите - женщина для удовлетворения телесных желаний, а мужчина для духовной близости. Где здесь принуждение к педерастии? Трахай женщин, а с мужчинами имей высокие, духовные отношения. Может, кому-то нравилось иметь с мужчинами и телесные отношения - это их дело. Вас послушать - все греки были были сплошь педерасты. Кому-то нравилось с мужчинами, да, кто-то предпочитал женщин, а Диоген ЕМНИП вообще считал самоудовлетворение гениальным изобретением. Каждый находил для себя свое, и чего плохого в этом? Почему все должны жить по чьей-то одной морали?

                Аорс

                  7 510

                  384

                  27

                  1 597

                  16 456
                • Статус:Сатрап

                Дата: 29 Апрель 2012, 18:55

                pitbull

                Вам знакомо понятие "непорочное зачатие"? Почему зачатие от Духа непорочное? Стало быть обычное, от соития с мужчиной - порочно?

                Христос - это же богочеловек по догматам. Человеческая природа в нём от матери. А божественная? Не могла же она взяться от обычного мужика! Но для простых смертных нет ничего зазорного в том, чтобы быть зачатым такими же простыми смертными, по-другому не умеем.

                pitbull

                Уходили, но только в христианстве это возведено в идеал.

                Разве христианство призывает всех поголовно становиться монахами? Сам институт монашества в момент зарождения подвергался серьёзной критике части богословов. А Оригена, который из фанатизма оскопил себя, из-за этого не признали святым.

                pitbull

                Под любовью опять же - что подразумевается? В Библии тоже слово любовь всюду.

                По-моему, прочитав библию и диалоги Платона, легко понять, в чём разница между античным и христианским пониманием любви. У греков любовь - это производное именно от половой любви, поэтому и физический аспект в ней часто присутствует. Христианская любовь - более абстрактная вещь, это скорее братская любовь, чувство единения с ближним и с богом.

                  pitbull

                    10 501

                    43

                    1

                    1 206

                    6 823
                  • Статус:Император

                  Дата: 29 Апрель 2012, 19:55

                  Аорс

                  Христос - это же богочеловек по догматам. Человеческая природа в нём от матери. А божественная? Не могла же она взяться от обычного мужика! Но для простых смертных нет ничего зазорного в том, чтобы быть зачатым такими же простыми смертными, по-другому не умеем.

                  Еще раз - почему забеременеть от Духа - непорочно. От мужчины получается порочно что ли?

                  Аорс

                  Разве христианство призывает всех поголовно становиться монахами? Сам институт монашества в момент зарождения подвергался серьёзной критике части богословов. А Оригена, который из фанатизма оскопил себя, из-за этого не признали святым.

                  То есть если люди готовы были из-за религии отрезать себе яйца или уйти в монастырь - значит определенные моменты, подталкивающие к этому решению, в религии имеются, верно?

                  Аорс

                  По-моему, прочитав библию и диалоги Платона, легко понять, в чём разница между античным и христианским пониманием любви. У греков любовь - это производное именно от половой любви, поэтому и физический аспект в ней часто присутствует. Христианская любовь - более абстрактная вещь, это скорее братская любовь, чувство единения с ближним и с богом.

                  1. Платон далеко не единственный греческий мыслитель.
                  2. Классическая Греция далеко не вся Греция вообще.
                  3. Любовь бывает разная, и говорить, что "абстрактная" лучше, чище или нравственнее - неправильно ИМХО. Греки умели ценить и высокие чувства, но и низменными не брезговали. Восхищались идеальной красотой скульптур и совершенными пропорциями храма, и воспевали любовь чувственную, страстную. Им не чужды были любовь к искусству и поэзии, равно и к плотским утехам. Не разделяли и не идеализировали они какую-то одну любовь. Вот поэтому их культура и ближе мне, о чем я говорил выше. А жива культура или нет - это еще поспорить можно.

                    Alkasavar

                      1 017

                      45

                      0

                      218

                      494
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 29 Апрель 2012, 20:03

                    pitbull
                    Растеклись мы мыслями, однако :)

                    pitbull

                    Вы хотите примеры, что такие мужчины имелись в эллинистическом обществе? Что были доброта и совестливость, что самоограничение и стремление к совершенству возводились в идеал? Что мужчины любили своих жен и физически, и духовно?
                    Вы сводите всю греческую культуру к педерастии, а я вам говорю, что это сильное упрощение. Вам нужны примеры?
                    Мы не об отдельных примерах, а об общественных ценностях.

                    По гетерам - я имел ввиду то же самое. Просто нечетко сформулировал.

                    pitbull

                    А что, мол, страсть с женой не порочна, порочна случайная страсть - это опять отголоски патриархата.
                    Переверните: секс с мужем тоже непорочен. Отголоски матриархата? :)
                    В самом христианстве патриархата особо нет. Только некоторые ограничения по занятию должностей, и то - исходя из печального опыта. Женщины бывают гораздо фанатичнее мужчин. И вообще духовные опыты женщин иногда давали очень печальные реультаты...

                    pitbull

                    Уже в православии. Есть христианство, есть Библия. Не надо "трактовать" и "осмысливать" и натягивать собаку на глобус. Положено в Библии оставить телесные помыслы - так и следуйте, а не придумывайте варианты правил.
                    То есть? Христианство полно притч, иносказаний и образов. Как это - не надо толковать все это? Плюс Библия написана на нескольких языках, при переводах смыслы съезжают, с этим тоже нужно разбираться.

                    Наоборот. Те, кто механически относятся к религии и обрядам, не задумываясь о смысле и трактовках, с натяжкой могут быть названы христианами. Скорее язычниками, оккультистами. Те же чиновники, вне очереди пролезшие к поясу Богородицы, не христиане, а шаманисты, если думают, что такое "паломничество" имеет смысл.

                    Насчет остального согласен с Аорсом.
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 13:32
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики