Сообщество Империал: Трубадуры, миннезингеры, ваганты... - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Трубадуры, миннезингеры, ваганты...
Поэзия Средневековой Европы

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Sergeant ответил:

    988

    15

    2

    15

    80
  • Статус:Центурион

Дата: 24 Август 2007, 01:02

Atkins

Цитата

Вот именно - литературный персонаж, вроде главы "ордена", великана Голиафа. Студенты "жили и куролесили" при университетах, а потом жизнь их разводила по местам... Но некоторые свои "учебно-похабные" песенки не забыли, и сочиняли дальше "в том же роде", будучи внешне степенными людьми.
А теперь я делаю финт ушами, и возвращаю дискуссию к тому, с чего начал Optatus:

Цитата

Это было племя, не признававшее границ и вражды. Все люди - братья, и самое плохое - ссорить их. Ваганты свободно, оторвавшись от своих родных (среди них можно было встретить представителей всех социальных слоев, и никто не кичился, равно как и не стыдился своего происхождения), путешествовали из города в город, из страны в страну, повсюду разнося свои дерзкие стихи и песни.

Разница только одна: это было не "де факто", а как мировоззренческий идеал. Типа как Александр Грин - сидел на берегу, а писал про паруса.
Все равно получается, что мы имеем дело с реальным феноменом культуры. Пусть ваганты сами не делали того, о чем писали, но они воспевали такую жизнь. И мне кажется, вовсе не из-за того, чтобы продемонстрировать ученость и т.п., а потому что они искренне хотели принадлежать к подобной общности, хотя бы в мечтах.

Вот я, например: по роду занятий - солидный человек, руководитель среднего уровня и деятель культуры. А в душе - бомж и свободный художник, вагант, короче

И не случаен образ недоучившегося студента: вольная юность зрелым человеком идеализируется и предстает как своего рода "золотой век". Песенки и хохмы молодости становятся питательной средой для творчества зрелого поэта, обретают вторую жизнь и превращаются в факт искусства. А поскольку наши каноники все заканчивали вуз, то вот вам и мотив благородного студенческого братства.
Реальная жизнь не позволяла всем этим каноникам шалить и бунтарничать, вот они и находили выход в поэзии. Эскаписты

Короче, у меня получилось так, что вагант из вагантской поэзии - нечто вроде благородного рыцаря из рыцарских романов: явление выдуманное, но ужасно заразительное и в каком-то смысле образцовое

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 24 Август 2007, 13:08

    Sergeant

    Цитата

    Разница только одна: это было не "де факто", а как мировоззренческий идеал. Типа как Александр Грин - сидел на берегу, а писал про паруса.

    Абсолютно. В 99% процентов случаев. Как, собственно, поэты делают до сих пор...

    Цитата

    вовсе не из-за того, чтобы продемонстрировать ученость

    А почему бы и нет? Похвастаться, выпендриться, пыль в глазапустить... Вполне человеческие желания. Мы вон тут столько о "смертельных оружиях фаланги" понаписали, хотя в жизни многие не убили никого крупнее комара...

    Цитата

    Короче, у меня получилось так, что вагант из вагантской поэзии - нечто вроде благородного рыцаря из рыцарских романов: явление выдуманное, но ужасно заразительное и в каком-то смысле образцовое

    Ага, именно-именно

      Optatus ответил:

        733

        33

        0

        51

        137
      • Статус:Центурион

      Дата: 24 Август 2007, 19:17

      Atkins

      Цитата

      Студенты "жили и куролесили" при университетах


      Но как быть с бродяжничеством от одного университета к другому в поисках лучшего преподавания и необходимых, интересных знаний (коих на старом месте уже было не найти)?
      Ведь было же такое бродячее студенчество!

      Sergeant

      Цитата

      Все равно получается, что мы имеем дело с реальным феноменом культуры. Пусть ваганты сами не делали того, о чем писали, но они воспевали такую жизнь. И мне кажется, вовсе не из-за того, чтобы продемонстрировать ученость и т.п., а потому что они искренне хотели принадлежать к подобной общности, хотя бы в мечтах... И не случаен образ недоучившегося студента: вольная юность зрелым человеком идеализируется и предстает как своего рода "золотой век". Песенки и хохмы молодости становятся питательной средой для творчества зрелого поэта, обретают вторую жизнь и превращаются в факт искусства. А поскольку наши каноники все заканчивали вуз, то вот вам и мотив благородного студенческого братства.
      Реальная жизнь не позволяла всем этим каноникам шалить и бунтарничать, вот они и находили выход в поэзии.


      Хорошо сказано!

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 25 Август 2007, 09:17

        Optatus

        Цитата

        Но как быть с бродяжничеством от одного университета к другому в поисках лучшего преподавания и необходимых, интересных знаний (коих на старом месте уже было не найти)?

        Вы, когда в одном магазине вещь не нашли и идете в другой - бродяжничаете? У Вас получается, что любой, кто в дороге, бродяжничал - рыцари "бродяжничали" в крестовых походах, купцы - в торговых экспедициях...
          • 4 Страниц
          • 1
          • 2
          • 3
          • 4
          Ответить в темуВведите Ваш логин  
          [Регистрация нового аккаунта]
          Введите Ваш пароль 
          [Восстановить пароль]
          Создать новую тему
          или Войти на форум через соцсеть
            Стиль:
              09 Дек 2016, 16:36
          © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики