Сообщество Империал: Трубадуры, миннезингеры, ваганты... - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
Optatus

Трубадуры, миннезингеры, ваганты...

Поэзия Средневековой Европы
Тема создана: 21 августа 2007, 23:34 · Автор: Optatus
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 33 · Просмотров: 14 025
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Optatus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
739
19
54
179
0

Дата: 21 августа 2007, 23:34

Ватага шумных школяров
В трактире пировала,
И каждый был из них готов
И пить, и петь немало.

С веселым хохотом они
Шутили и смеялись,
И властелинов всей земли
Ничуть не опасались.

И громче всех один из них
Вещал друзьям-поэтам
То байку, то развязный стих,
И между прочим это:

"К чему нам думать о делах,
Заботах, груде тягот?
Гоните прочь печаль и страх,
Грустить сейчас не надо!

Еще придет пора, когда
Господь нам бед отвалит,
Тогда и выплатим сполна,
Но ныне прочь печали!

Забудьте голод, мор, чуму,
Господ хвастливых важных,
Побои, войны, нищету,
Попов спесивых жадных.

На все их казни и мечи,
На грязь, болезни, корки,
Как б ни злобились палачи,
В ответ им СМЕХ наш громкий!

Свободно, вольно, широко
Над всей землею вихрем
Несется пусть он далеко
И никогда не стихнет!

Он рушит цепи, гонит прочь
Обман, нечестье, зависть.
Да сгинет зло и сгинет ночь,
И свет пусть воссияет!"

Так смело возглашал поэт
Под смех и с тем весельем,
Казалось, нет на свете бед,
И все от счастья пели.

Дудели дудки и свирель,
Волынка голосила,
Звенела лютня целый день
На празднике ВАГАНТОВ!
     Optatus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    739
    19
    54
    179
    0

    Дата: 22 августа 2007, 00:46

    Ваганты ("бродячие", от лат. "вагАри" - бродить) - это странствующие студенты, недоучившиеся школяры, веселые бродяги, вечные странники-скитальцы, непримиримые противники всякого ханжества, несправедливости, обмана, лжи, лицемерия, продажных попов и жестоких князей, вообще всех "сильных мира сего".
    Этакие вольнодумцы Средневековья. Но не просто вольнодумцы, но и озорные весельчаки (а разве может быть иной молодежь?), певцы и музыканты. Собираясь компаниями, ваганты затевали среди прочих народных зрелищ на городских площадях, рынках и сельских ярмарках игры и песни, разыгрывали комедийные сценки. Часто они расплачивались за хлеб и ночлег своими стихами.

    Официозная церковь боролась с вагантами и проклинала их, обвиняя в богохульстве, безбожии и ереси. Многие светские владетели (под влиянием церкви) также относились к ним с неодобрением (хотя некоторые князья покровительствовали вагантам, и в этом плане движение вагантов внесло свой вклад в развитие средневековой трубадурной поэзии).
    Но они не в силах были искоренить этот веселый и бесстрашный народ. Это было племя, не признававшее границ и вражды. Все люди - братья, и самое плохое - ссорить их. Ваганты свободно, оторвавшись от своих родных (среди них можно было встретить представителей всех социальных слоев, и никто не кичился, равно как и не стыдился своего происхождения), путешествовали из города в город, из страны в страну, повсюду разнося свои дерзкие стихи и песни. Они говорили на всех языках Европы, но объединяла их латынь - язык науки того времени.
    Ваганты - это, по моему мнению, некий добрый луч света в мрачной тьме глухого средневековья, окутавшей Европу.

    Главным оружием вагантов был их СМЕХ. С помощью него они разрушали всякий обман и несправедливость, всегда были едким укором всем жестоким и лживым людям, особенно властным. Не скрыться было никому от их насмешки. А бедные и обездоленные всегда могли рассчитывать на их сочувствие и поддержку.
    Народ с радостью воспринимал творчество вагантов, хранил, передавал устно как нечто дорогое. Не изгладить было эту память, и сами князья и церковники вынуждены были порой оглядываться на вагантов.

    Время расцвета движения вагантов - XII - XIV вв. Исчезновение вагантов связано с распространением образованности, с постепенным укреплением университетов и соотвественно с прекращением ставшей ненужной практики бродячей студенческой жизни от школы до школы в поисках лучших учителей, новых знаний и хорошей привольной жизни.
    "Последний из вагантов" (для своего времени уже некий анахронизм) - Франсуа Вийон (1431 - ?), писавший, однако, не на латыни, а на французском.

    Поэзия вагантов продолжает жить как прекрасная и вечно живая страница человеческой культуры.
    Осталось множество произведений, написанных вагантами (писали их на латыни, беря иногда за образец античные примеры).
    Некоторые популярны и до сих пор, вспомним всем известную "Песенку студента".
    А вот знаменитый стихотворный "Устав Ордена вагантов":

    Будет ныне учрежден
    Наш союз вагантов
    Для людей любых племен,
    Званий и талантов...
    "Каждый добрый человек, -
    Сказано в Уставе, -
    Немец, турок или грек,
    Стать вагантом вправе".
    Кто для ближнего готов
    Снять с себя рубаху,
    Восприми наш братский зов,
    К нам спеши без страху!
    Все желанны, все равны,
    К нам вступая в братство,
    Невзирая на чины, титулы, богатство.
    Наша вера - не в псалмах!
    Господа мы славим
    Тем, что в горе и слезах
    Брата не оставим.
    Признаешь ли ты Христа,
    Это нам не важно,
    Лишь была б душа чиста,
    Сердце не продажно...
    От монарха самого
    До бездомной голи -
    Люди мы и оттого
    Все достойны воли,
    Состраданья и тепла
    С целью не напрасной,
    А чтоб в мире жизнь была
    Истинно прекрасной!
       BorgeN
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      911
      5
      6
      61
      0

      Дата: 22 августа 2007, 18:29

      А мне вот интересно-если кто помнит песенку в исполнении Максима Леонидова "Во французской стороне"-слова там современные или на самом деле из Средневековья?
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 610
        16
        38
        204
        0

        Дата: 22 августа 2007, 19:59

        Эта песенка вроде бы 19 века, а вот вузовский гимн "Гаудеамус игитур" вроде как старинный и именно от всяческих "вагантов".

        В общем ваганты были никем иным, как просто "прослойкой" общества, общественно НЕполезной, абсолютно никчёмной и обычно становились или бездомными забульдыгами, или откровенными преступниками...
           Optatus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          739
          19
          54
          179
          0

          Дата: 22 августа 2007, 20:49

          Эта песня - вагантовская (или подражание).

          Робин Гуд - тоже преступник?

          С такой точки зрения, все студенты - прослойка. Ведь ваганты - бродячие студенты.
          Было в ту пору такое явление.

          Брат Госпитальер

          Я вот чего не понял - а чё такая неприязнь к вагантам? Ну жили и жили себе эти веселые парни. Разбоем вроде не занимались. Даже в отряды типа робингудовского не вступали. Зачем? Ведь боролись они с несправедливостью СМЕХОМ.

          Ну сочиняли стишки и песни, веселили простонародье на ярмарках, хвастались своей ученостью, искали новых знаний, школ, преподавателей, имели свои взгляды на науку и религию, отличные, свободные от средневековых общепринятых, официозно-клерикальных...

          За что же такая агрессия и такие ярлыки, чуть ли не брань, оскорбительные эпитеты?

          Я прямо не ожидал. Я, конечно, предполагал, что ты, как знаток западного Средневековья, ответишь в данной теме, но что ТАКОЕ скажешь! Честно говоря, я думал, что современая наука давно разобралась, кто такие ваганты, в целом признается их прогрессивное и добродетельное значение, и осуждать их сейчас не будет никто. Ведь мы же не святая инквизиция! Понимаем, что за смех судить людей жестоко, надо бы самих средневековых судей судить.
          К тому же ваганты занимались и благотворительностью (через свои проповеди, лечение простого люда (если студент - медик), обучение неграмотных) - также, как и братья-госпитальеры.

          Ан нет! Я ошибался!
          Брат рыцарь, объясни, чем так насолили ваганты, откуда такая вражда?
          Может, коня с постоялого двора как-то спёрли, пока ты спал на пути в Иерусалим? Imperial
          Докажи мне их злонравие, бесполезность, вредительство обществу, их участие в разбое.
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 610
            16
            38
            204
            0

            Дата: 22 августа 2007, 20:59

            Да нынешние ваганты - известные как панки - вот тебе и доказательство. Или ты думаешь что в период существования Цивилизации Христианской Европы они были более чистыми, опрятными, более причёсанными ?

            а уж благотворители из них и лекари были - ну хоть куда ! Imperial Imperial

            Цитата

            Робин Гуд - тоже преступник?

            Это-то тут при чём ? Кстати, с т.зр.законодательства - разбойник, если бы не амнистия Ричарда I, изданная кстати как раз перед III Походом для привлечения "лихих людей" к военной экспедиции в Левант.

            P.S.Не обижайся, камарад, но ты бы в Средние Века пошёл на бесплатный приём хирургу-госпитальеру, со школой военной медицины, или к бродчему панку-лекарю, у которого и инструментов-то нет ?! Imperial
               Optatus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              739
              19
              54
              179
              0

              Дата: 22 августа 2007, 21:28

              Я говорю о вагантах. Причем тут панки? Или ты хочешь сказать, что они во всем похожи? (Откуда знаешь?)
              Обид никаких нет. Просто интересно - приведи примеры участия вагантов в преступлениях. Сравнивать их с панками (не знамо на основании чего) - не доказательство.
              И с чего недоверие к научным познаниям вагантов? Такие же врачи и учителя, только бродячие. Они ведь и получив уже диплом и степень, продолжали бродить - такая натура. Ходить по свету и помогать людям, всем сирым и убогим.
              А нечистоплотность... И ты предъявляешь вагантам обвинение в нечистоплотности в эпоху Средневековья? Если они и были нечистоплотны (вряд ли, ведь давали клятву Гиппократа), то не более, чем прочие средневековые люди.

              Может, я признАю, что ваганты разбойничали, но докажи.
              И даже если докажешь, не будешь же ты отрицать прогрессивное значение вагантов хотя бы в такой области, как культура Средневековья?
              Ведь они на самом деле своими песнями и стихами внесли большой вклад в развитие мировой художественной культуры, обогатили культурную сокровищницу всего человечества, способствовали наукам, изучению латыни, формированию образцов средневекового и даже современного литературного стиля!

              Вот тот знаменитый студенческий гимн (и послушать, и скачать можно, без слов, правда, только музыку)
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Или здесь (тоже можно послушать, и уже со словами, в исполнении студенческого хора, очень красиво и торжественно)
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Студенческий гимн ?Гаудеамус игитур? возник из песен вагантов. Текст в ныне распространенной редакции оформился в конце XVIII в., музыку написал фламандец Иоганн Окенгейм в XV в. На русский язык перевел Сергей Иванович Соболевский (1864-1963), филолог, автор многочисленных трудов по древнегреческому и латинскому языкам, переводчик с классических языков древности.

              P.S. Нашему спору не хватает настоящих знатоков по теме. Господа, кто знает - просветите о вагантах!!! Больше чем я (я пользовался довольно сомнительным источником Imperial ). Очень интересно! И думаю всем. О них мало знают, но поверьте - стоит узнать побольше, и в т. ч. развеять некоторые существующие, как я сейчас понял, на их счет заблуждения.

              В этой теме можно и вообще о средневековых студентах и университетах. Тогда придется переименовать.
                 Kommandor
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                297
                1
                3
                6
                0

                Дата: 22 августа 2007, 21:41

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 340
                  5

                  Дата: 23 августа 2007, 09:13

                  Романтика, романтика... Как понравился немцам в XIX веке образ бродячего недо-студента, так до сих пор и рисуют...
                  Большинство произведений "вагантов" написано уважающими себя монахами и вполне добросовестными студентами - как упражнения в латинском стихосложении и канонических вещах (пародийные мессы, литании, евангелия и пр.) для лучшего ОБУЧЕНИЯ и ЗАПОМИНАНИЯ. Многие - на размер религиозных песнопений(тоже в учебных целях). Для сочинения сих стихов надо было быть ОЧЕНЬ ОБРАЗОВАННЫМ по тем временам человеком. Все известные нам авторы - священники, каноники, а то и аббаты...
                  Но даже те ваганты, которые действительно бродили с одной должности (а не постоялого двора!) на другую отнюдь не были "панками", разбойниками или хиппи... Imperial
                  Что же до слов "Прощания со Швабией" (sic!), то это действительно "вагантская" песня, но в сильно "авторизованном" и стилизованном переложении Л. Гинзбурга. В оригинале звучит она, естественно, "несколько иначе", да и при "эстрадизации" песни строфу выкинули - как раз про Швабию...
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Optatus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    739
                    19
                    54
                    179
                    0

                    Дата: 23 августа 2007, 11:29

                    Ваганты - миф? Imperial
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 07 июл 2020, 05:44 · Счётчики