Сообщество Империал: Трубадуры, миннезингеры, ваганты... - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Optatus

Трубадуры, миннезингеры, ваганты...

Поэзия Средневековой Европы
Тема создана: 21 августа 2007, 23:34 · Автор: Optatus
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 33 · Просмотров: 14 031
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Sergeant
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
975
13
15
95
2

Дата: 24 августа 2007, 01:02

Atkins

Цитата

Вот именно - литературный персонаж, вроде главы "ордена", великана Голиафа. Студенты "жили и куролесили" при университетах, а потом жизнь их разводила по местам... Но некоторые свои "учебно-похабные" песенки не забыли, и сочиняли дальше "в том же роде", будучи внешне степенными людьми.
А теперь я делаю финт ушами, и возвращаю дискуссию к тому, с чего начал Optatus:

Цитата

Это было племя, не признававшее границ и вражды. Все люди - братья, и самое плохое - ссорить их. Ваганты свободно, оторвавшись от своих родных (среди них можно было встретить представителей всех социальных слоев, и никто не кичился, равно как и не стыдился своего происхождения), путешествовали из города в город, из страны в страну, повсюду разнося свои дерзкие стихи и песни.

Разница только одна: это было не "де факто", а как мировоззренческий идеал. Типа как Александр Грин - сидел на берегу, а писал про паруса.
Все равно получается, что мы имеем дело с реальным феноменом культуры. Пусть ваганты сами не делали того, о чем писали, но они воспевали такую жизнь. И мне кажется, вовсе не из-за того, чтобы продемонстрировать ученость и т.п., а потому что они искренне хотели принадлежать к подобной общности, хотя бы в мечтах.

Вот я, например: по роду занятий - солидный человек, руководитель среднего уровня и деятель культуры. А в душе - бомж и свободный художник, вагант, короче Imperial

И не случаен образ недоучившегося студента: вольная юность зрелым человеком идеализируется и предстает как своего рода "золотой век". Песенки и хохмы молодости становятся питательной средой для творчества зрелого поэта, обретают вторую жизнь и превращаются в факт искусства. А поскольку наши каноники все заканчивали вуз, то вот вам и мотив благородного студенческого братства.
Реальная жизнь не позволяла всем этим каноникам шалить и бунтарничать, вот они и находили выход в поэзии. Эскаписты Imperial

Короче, у меня получилось так, что вагант из вагантской поэзии - нечто вроде благородного рыцаря из рыцарских романов: явление выдуманное, но ужасно заразительное и в каком-то смысле образцовое Imperial
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 340
    5

    Дата: 24 августа 2007, 13:08

    Sergeant

    Цитата

    Разница только одна: это было не "де факто", а как мировоззренческий идеал. Типа как Александр Грин - сидел на берегу, а писал про паруса.

    Абсолютно. В 99% процентов случаев. Как, собственно, поэты делают до сих пор...

    Цитата

    вовсе не из-за того, чтобы продемонстрировать ученость

    А почему бы и нет? Похвастаться, выпендриться, пыль в глазапустить... Вполне человеческие желания. Мы вон тут столько о "смертельных оружиях фаланги" понаписали, хотя в жизни многие не убили никого крупнее комара... Imperial

    Цитата

    Короче, у меня получилось так, что вагант из вагантской поэзии - нечто вроде благородного рыцаря из рыцарских романов: явление выдуманное, но ужасно заразительное и в каком-то смысле образцовое

    Ага, именно-именно Imperial
       Optatus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      739
      19
      54
      179
      0

      Дата: 24 августа 2007, 19:17

      Atkins

      Цитата

      Студенты "жили и куролесили" при университетах


      Но как быть с бродяжничеством от одного университета к другому в поисках лучшего преподавания и необходимых, интересных знаний (коих на старом месте уже было не найти)?
      Ведь было же такое бродячее студенчество!

      Sergeant

      Цитата

      Все равно получается, что мы имеем дело с реальным феноменом культуры. Пусть ваганты сами не делали того, о чем писали, но они воспевали такую жизнь. И мне кажется, вовсе не из-за того, чтобы продемонстрировать ученость и т.п., а потому что они искренне хотели принадлежать к подобной общности, хотя бы в мечтах... И не случаен образ недоучившегося студента: вольная юность зрелым человеком идеализируется и предстает как своего рода "золотой век". Песенки и хохмы молодости становятся питательной средой для творчества зрелого поэта, обретают вторую жизнь и превращаются в факт искусства. А поскольку наши каноники все заканчивали вуз, то вот вам и мотив благородного студенческого братства.
      Реальная жизнь не позволяла всем этим каноникам шалить и бунтарничать, вот они и находили выход в поэзии.


      Хорошо сказано!
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 340
        5

        Дата: 25 августа 2007, 09:17

        Optatus

        Цитата

        Но как быть с бродяжничеством от одного университета к другому в поисках лучшего преподавания и необходимых, интересных знаний (коих на старом месте уже было не найти)?

        Вы, когда в одном магазине вещь не нашли и идете в другой - бродяжничаете? У Вас получается, что любой, кто в дороге, бродяжничал - рыцари "бродяжничали" в крестовых походах, купцы - в торговых экспедициях... Imperial
          Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
          Дата: 03 июл 2020, 20:03
          Fleur de Lis: Normans
          Дата: 29 мая 2020, 11:11
          Fleur de Lis
          Дата: 28 мая 2020, 17:42
          Итальянские Войны 1493 - 1559
          Дата: 21 мая 2020, 01:11
          Middle-Earth: Dagor Dagorath
          Дата: 19 апр 2020, 21:28
          Imjin War of Korea
          Дата: 18 апр 2020, 18:38
          [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
          Дата: 16 апр 2020, 20:00
          Witcher Total War King Of Skellige
          Дата: 15 апр 2020, 20:21
          Warcraft: Total War
          Дата: 14 апр 2020, 18:11
          [HoI4] The Road to 56
          Дата: 02 апр 2020, 02:38
          Monsters from Men
          Дата: 01 апр 2020, 14:45
          [HoI4] Economic Crisis 2013
          Дата: 31 мар 2020, 22:14
          [HoI4] The Great War
          Дата: 31 мар 2020, 21:49
          [HoI4] Player-Led Peace Conferences
          Дата: 31 мар 2020, 21:04
          Ancient Empires Total Wars
          Дата: 28 мар 2020, 13:12
          New Teuton
          Дата: 23 мар 2020, 21:28
          Akthross Total War
          Дата: 18 мар 2020, 18:23
          Dragon Dawn: Total War
          Дата: 18 мар 2020, 18:17
          [MOD] Thera: Redux
          Дата: 18 мар 2020, 18:10
          LME SonarEdition 1805 год
          Дата: 17 мар 2020, 23:37
          Hyrule: Total War
          Дата: 17 мар 2020, 10:21
          Русская локализация Total War: Warhammer
          Дата: 17 мар 2020, 00:13
          Divide and Conquer
          Дата: 15 мар 2020, 22:02
          Potop Total War
          Дата: 12 мар 2020, 15:15
          Rise of the Eagles
          Дата: 12 мар 2020, 15:06
          Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
          Дата: 12 мар 2020, 15:00
          Albion Total War
          Дата: 12 мар 2020, 14:42
          La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
          Дата: 12 мар 2020, 14:35
          The Imperial Conflict 1405
          Дата: 12 мар 2020, 14:17
          Mongolo-Tatar Invasion
          Дата: 12 мар 2020, 14:07
          Regions & Provinces Mod
          Дата: 12 мар 2020, 13:48
          Stainless Steel Historical Improvement Project
          Дата: 12 мар 2020, 13:41
          Magyar Mod
          Дата: 12 мар 2020, 13:32
          Anatolian Principalities
          Дата: 12 мар 2020, 13:16
          De Bello Mundi
          Дата: 12 мар 2020, 00:04
          Pirates Uber Alles
          Дата: 09 мар 2020, 19:07
          Hundert Year War
          Дата: 06 мар 2020, 12:09
          Judex - Rex
          Дата: 06 мар 2020, 01:40
          Белая Гвардия: Total War
          Дата: 04 мар 2020, 16:30
          Total War: 1942
          Дата: 02 мар 2020, 21:21
          Ogniem i Mieczem: TW
          Дата: 02 мар 2020, 21:21
          Natus ob Imperium
          Дата: 01 мар 2020, 22:32
          The Great Conflicts 872-1071
          Дата: 01 мар 2020, 20:17
          Tsardoms: Total War
          Дата: 01 мар 2020, 20:06
          Ferrum Aeternum
          Дата: 01 мар 2020, 19:56
          Real Experience Mod
          Дата: 28 фев 2020, 00:32
          Mists of Calradia
          Дата: 25 фев 2020, 11:26
          Rise of Three Kingdoms
          Дата: 24 фев 2020, 17:22
          Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
          Дата: 23 фев 2020, 17:33
          Imperial Destroyer
          Дата: 22 фев 2020, 23:31
          • 4 Страниц
          • 1
          • 2
          • 3
          • 4
          У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
          Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

          [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
          © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 21:34 · Счётчики