Сообщество Империал: Батый. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Батый.
Хан который не был ханом.

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

zenturion

    2 175

    2

    0

    283

    3 325
  • Статус:Примипил

Дата: 14 Май 2012, 20:00

Ratsha (14 Май 2012, 19:45):

Вспомним, что храброго воеводу Дмитра Батый-то как раз пощадил...

О храбрости Дмитра рассказывает лишь Ипатьевская летопись, которая присалась при и , возможно, для Даниила Галицкого. Естественно, она превозносит как самого Даниила, так и его воеводу. Как там было на самом деле - сложно сказать... Есть лишь факты что во время штурма Дмитр попал в плен и затем сопровождал Батыя во время похода в Венгрию.

    Ratsha

      1 750

      7

      0

      1 071

      2 978
    • Статус:Примипил

    Дата: 14 Май 2012, 20:16

    zenturion

    Есть лишь факты что во время штурма Дмитр попал в плен и затем сопровождал Батыя во время похода в Венгрию.

    О чем я и говорю. Батый пощадил его. Зачем? Кроме уважения к мужеству мне ничего не приходит на ум. Хотя... кто знает, конечно...
    Есть ведь и косвенные свидетельства о мужестве, проявленном Дмитром. По некоторым данным Киев оборонялся аж 10 недель (!) и судя по всему город держался буквально до последнего защитника. Никаких "выходов с дарами" там не было...
    А руководил обороной воевода Дмитр...

      hjj

        2 792

        29

        0

        202

        910
      • Статус:Всадник

      Дата: 15 Май 2012, 06:35

      А кого ещё Быту-хан пощадил?

      Так то ведь и Гитлер Власова пощадил, а Карбышев например в плену погиб.

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 671

          24 598
        • Статус:Император

        Дата: 15 Май 2012, 06:54

        zenturion

        Это прямое нарушение Женевской конвенции об обращении с военнопленными

        "А мужики-то не знали!" (с).
        Ипатьевская летопись?
        Вы бы еще власовскую газетку привели как источник по оценке РОА. Впрочем от вас другого и не ожидал, все как всегда.

        hjj

        Так то ведь и Гитлер Власова пощадил, а Карбышев например в плену погиб.

        Сравнили ... :002:

        To all:
        Нефига тащить в тему набор исторических глупостей советского периода. Вполне школотского уровня. Хотите обсуждать Бату-хана - почитайте хоть что-нибудь. Сейчас много книг о Золотой Орде вышло, проблемы нет. Почекаева например (Батый. Хан, который не был ханом - http://lib.rus.ec/b/263881 ). Или Марка Крамаровского (http://www.ozon.ru/c...ail/id/2609691/)

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 15 Май 2012, 13:14

          Chernish

          Chernish

          Примеры можете привести?

          Могу, но это будет куча пересказов западного похода. Если не брать в расчёт фольклёр.

          zenturion

          zenturion

          Так и есть . Читаем в Ипатьевской летописи :

          Кроме ипатьевской летописи источников нет?

          zenturion

          Это прямое нарушение Женевской конвенции об обращении с военнопленными

          Какое отношение женевская конвенция имеет к 13 веку?

          zenturion

          Да и статья "Преступления против человечности" по нему плачет..
          Последняя определяются следующим образом:
          любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно:
          а) убийство;
          b) истребление;
          с) порабощение;
          d) депортация или насильственное перемещение населения;
          е) заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права;
          f) пытки;
          g) изнасилование, обращение в сексуальное рабство, принуждение к проституции, принудительная
          и т.д...

          Что норма, то не преступление.

            Magnus_Maximus

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 15 Май 2012, 13:27

            Про Женевскую конвенцию, надо думать, шутка была. А в отношении жестокостей на войне монголы ничего нового, кроме масштаба, не принесли.

              halrav

                1 801

                38

                0

                290

                474
              • Статус:Примипил

              Дата: 16 Май 2012, 10:04

              может зря все мешаем в одну скирду , камрады , Бату-хан продукт своего времени , по другому тогда не воевали , вспомните хотя бы судьбу Иерусалима , крестоносцы были ничуть не лучше

                zenturion

                  2 175

                  2

                  0

                  283

                  3 325
                • Статус:Примипил

                Дата: 16 Май 2012, 12:38

                halrav (16 Май 2012, 10:04):

                может зря все мешаем в одну скирду , камрады , Бату-хан продукт своего времени , по другому тогда не воевали , вспомните хотя бы судьбу Иерусалима , крестоносцы были ничуть не лучше


                Здесь вопрос лежит немного в другой плоскости. Дело в том, что Чингисхан и его наследники обычную жестокость на войне превратили в систему для деморализации и подавления как войск противника, так и мирного населения. Кроме того, монголы массово использовали мирное население в качестве "пушечного мяса" во время осадных работ, штурмов , да и в полевых битвах тоже. Подобной четко отлаженной и работающей машины массового террора ранее не было . И эта система запугивания и поголовного уничтожения сопротивляющихся давала свои результаты. Например, грузинские и армянские феодалы в 1236-1240 гг фактически сдали Закавказье без боя. Аналогично, и Киликийская Армения признала себя вассалом монгольского хана , хотя ни один монгол даже не ступил на её территорию.
                  • 2 Страниц
                  • 1
                  • 2
                  Ответить в темуВведите Ваш логин  
                  [Регистрация нового аккаунта]
                  Введите Ваш пароль 
                  [Восстановить пароль]
                  Создать новую тему
                  или Войти на форум через соцсеть
                    Стиль:
                      05 Дек 2016, 01:30
                  © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики