Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Древняя Персия и Парфия
Великие империи Ближнего Востока

  • 44 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • Последняя »

Magnus_Maximus ответил:

    3 784

    3

    0

    467

    629
  • Статус:Всадник

Дата: 24 Апрель 2009, 13:21

А толку с них, если подписей нет? к тому же кардаки - 4 век. Персеполь и Сузы - пораньше.

    Старый ответил:

      1 995

      33

      2

      1 007

      4 416
    • Статус:Примипил

    Дата: 26 Апрель 2009, 10:01

    ИМХО По работам Д.Николя и Д.Хэда складывается впечатление о том, что кардака - попытка Ахеменидов создать что-то похожее на греческих наёмников. Разница только то, что кардака, по старой персидской системе, получали земельные наделы с обязанностью службы. Сама "двойственность" описаний кардака в источниках может говорить о том, что они представляли собой что-то среднее между классическими гоплитом и пельтастом. Как тут не вспомнить о "реформе" Ификрата, облегчившего вооружение гоплита и утяжелившего вооружение пельтаста. По сути его "реформа" была вызвана практически экономическими обстоятельствами: не могли Афины для экспедиционной армии, посланной в Египет, обеспечить полную паноплию гоплита для своих наёмников.

    Если судить по численности кардака в источниках (по Непоту - аж 120 тыс. для 80-х гг. 4 в., по Арриану и "присно с ним" - уже ок 30 тыс. при Иссе), то перед нами, похоже, одномоментный "набор" (т. е. - не пополняемый в дальнейшем извне) воинов-поселенцев. При Иссе могли быть уже их сыновья.

    Косвенно на этот факт может указывать наличие 2 000 персов (Д.Николь вроде считает их потомками кардака) в армии Селевкидов при Рафии в 217 г. Если это верно, то явно просматривается тенденция к снижению численности данной категории воинов-поселенцев, опять же указывающая на отсутствие пополнений в дальнейшем.

    Что касается прямой связи кардака - кадуссии(курды), то этот момент до сих пор среди исследователей весьма спорный.

      Magnus_Maximus ответил:

        3 784

        3

        0

        467

        629
      • Статус:Всадник

      Дата: 27 Апрель 2009, 13:24

      Седой

      26.04.2009 - 11:01

      Что касается прямой связи кардака - кадуссии(курды),


      Вообще-то с кадусиями и не отождестляют. Есть кандидат получше - кардухи. И кардаки при Рафии вероятнее всего последние.

      26.04.2009 - 11:01

      не могли Афины для экспедиционной армии, посланной в Египет


      А причем здесь Афины? Ификрат командовал наемниками.

      26.04.2009 - 11:01

      кардака, по старой персидской системе, получали земельные наделы с обязанностью службы


      К сожалению, свидетельств об этом нет.

        Darius ответил:

          1 826

          19

          4

          17

          53
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Апрель 2009, 14:09

        Magnus_Maximus
        Пока мы тут выискиваем крупицы информации по кардакам, мне доказывают, что парфяне спешивали катафрактов и конных лцчников и ими штурмовали города
        http://imtw.ru/index...opic=4145&st=60

        Седой

        26.04.2009 - 11:01

        кадуссии(курды)

        Курды, ЕМНИП, вообще отдельная история.

          Magnus_Maximus ответил:

            3 784

            3

            0

            467

            629
          • Статус:Всадник

          Дата: 27 Апрель 2009, 15:42

          Седой

          26.04.2009 - 11:01

          аж 120 тыс. для 80-х гг. 4 в.,


          около 369 г., если точнее. И цифры все равно фэнтезийные: 100 тыс. ?пехотинцев, которые именуются кардаками?, и 3000 пращников того же рода.

          При Иссе у Арриана следует описание строя персидской линейной пехоты (гоплиты): эллины-наемники (около 30 тыс.) стояли напротив македонской фаланги, а по обеим их сторонам ? кардаки (около 60 тыс.) (Arr. An., II.8.6). Г. Берве и А.М. Дивайн предполагают, что те 20 тыс. пеших варваров под началом Аристомеда Ферского (у Курция) и есть кардаки. Судя по Арриану, кардаки (?пельтасты? Каллисфена) стояли (цитируя дословно) ?тут и там? (Arr. An., II.8.6), т.е., вероятно, не только по обе стороны от греческой фаланги, но также и на левом крыле, за гирканской и мидийской конницей, растянувшись до самых гор (Polyb., XII.12.7). Следовательно, все 60 тыс. пехотинцев первой линии у Курция (за вычетом эллинов и легкой пехоты правого крыла) и есть кардаки. Сам же фессалиец Аристомед, кстати, скорее руководил эллинами-наемниками (Arr. An., II.13.2-3), а командование кардаками получил на время боя.

          Понятно, что цифры тоже туфта: ширина той приморской долины у Исса, где расположилась армия, не превышает сейчас 4 километров, а тогда, по Каллисфену (Polyb., XII.20.3), поле битвы и вовсе протянулось от моря до подножья горы всего лишь на неполных 14 стадий / 2,6 км (в древности морской залив глубже врезался в сушу, а река текла диагонально от гор к морю). Не уткнешься...

            Magnus_Maximus ответил:

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 27 Апрель 2009, 15:45

            Кроме Непота и Арриана:
            Страбон (XV.3.18): персидские юноши, обучавшиеся военному делу, назывались ?кардаки?, ?ибо карда означает мужественный и воинственный дух?.
            Замечания лексикографов о кардаках страдают лаконичностью: ?это воины в Азии?? (Фотий), ?варвары, которые сражались под началом персов? (Гезихий).

              Старый ответил:

                1 995

                33

                2

                1 007

                4 416
              • Статус:Примипил

              Дата: 27 Апрель 2009, 17:44

              Magnus_Maximus

              1. С уточнениями по кардака - согласен!

              Был у меня набран материал по кардакам, да комп "сгорел" и ВСЁ с жёсткого диска было безвозвратно потеряно. Поэтому писал больше по памяти.

              Конечно, имел в виду кардухов, но вот - "очепятка" вышла. Извиняюсь!

              2. Ификрат то, насколько я помню, в Персию пошёл по особому приглашению Фарнабаза, персидского военачальника экспедиционной армией против Египта. И шёл он из АФИН, и явно не один, а с приличным отрядом наёмников (вроде бы до 8 тыс.?), набранных и фактически вооружённых Афинами по договору с персами. Об этом и шла речь.

              Конечно, желательно бы уточнить эти моменты. Буду рад любым сведениям о службе Ификрата в Персии.

                Magnus_Maximus ответил:

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 28 Апрель 2009, 15:34

                Седой

                27 Apr 2009 (18:44):

                И шёл он из АФИН, и явно не один, а с приличным отрядом наёмников (вроде бы до 8 тыс.?), набранных и фактически вооружённых Афинами по договору с персами.


                Афины тут не при чем. Случаев, когда именно полис предоставлял войска царю немного - собственно всего один, Египетский поход 344/3 гг. (+ еще служба Паммена Артабазу), да и то афиняне тогда служили только на стороне египетских мятежников, в нарушение клятвы.
                Да и в 374 г. наемники у царя уже были, требовался именно хороший командир.

                27 Apr 2009 (18:44):

                Буду рад любым сведениям о службе Ификрата в Персии.


                Точнее - служба Персии. Поскольку наемная армия собиралась в Эбир-Нари.
                А так - 15-я книга Диодора и биография Ификрата, написанная Непотом. Прочие источники перечислены в соотв. главе у Маринович.

                  IMMORTAL ответил:

                    24

                    0

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 08 Май 2009, 11:39

                  А что былобы если Александр Великий был перс =) сколько он тогдабы завоевал ведь в Персии и людей больше и денег, чем в Греции.

                    Старый ответил:

                      1 995

                      33

                      2

                      1 007

                      4 416
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 08 Май 2009, 19:24

                    А ничего бы не было!

                    Если бы он был персом, то и воспитание получил бы соответствующее - персидское!

                    Обычно о таких "мелочах" альтернативщики забывают!
                      • 44 Страниц
                      • Первая
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 20:31
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики