Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Древняя Персия и Парфия
Великие империи Ближнего Востока

  • 44 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »

Ayoe

    2 132

    29

    1

    136

    851
  • Статус:Примипил

Дата: 04 Июнь 2009, 23:57

IMMORTAL

5 Jun 2009 (00:55):

А у царя персов были телохронители только отряд "бессмертные" или еще какие-то ну я имею ввиду только пехоту. Если были то не могли бы вы показать картинки с их изображением.

    Magnus_Maximus

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 05 Июнь 2009, 09:45

    Ох уж эти разинские картинки-фэнтези...

    В царской гвардии была и конница, и пехота. Изображения есть только пехотинцев - из Суз (известные, в цвете) и Персеполя.

      Старый

        1 990

        33

        2

        1 005

        4 404
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Июнь 2009, 17:27

      Камрады!
      Насколько я помню "бессмертные" после Греко-персидской войны у персов уже не упоминаются.
      Да, похоже, они и не были "чистой" гвардией, а являлись не больше-не меньше как РЕГУЛЯРНЫМ подразделением. Пожалуй одним из первых отрядов РЕГУЛЯРНЫХ ВОЙСК в истории.
      В-общем, если судить по их судьбе, они похоже все "кончились" ещё при Платеях в 479 г.до н.э.

      Конкретные же "гвардейские" отряды продолжали существовать и позднее (всякие "яблоконосцы" или "телохранители при царе"...)

        Dirry Moir

          815

          0

          1

          138

          131
        • Статус:Центурион

        Дата: 10 Июнь 2009, 20:21

        Седой

        10 Jun 2009 (17:27):

        Да, похоже, они и не были "чистой" гвардией, а являлись не больше-не меньше как РЕГУЛЯРНЫМ подразделением.


        Как личная скара у Карла Великого?

          IMMORTAL

            24

            0

            0

            0

            0
          • Статус:Ополченец

          Дата: 10 Июнь 2009, 21:40

          10 Jun 2009 (18:27):

          Конкретные же "гвардейские" отряды продолжали существовать и позднее (всякие "яблоконосцы" или "телохранители при царе"...)

          "Яблоконосцы" это и есть "бессмертные".

            Старый

              1 990

              33

              2

              1 005

              4 404
            • Статус:Примипил

            Дата: 11 Июнь 2009, 12:19

            Любопытно, что свою "гвардию" (т.е."бессмертных"!) Ксеркс безо всякого сожаления оставил в Греции с Мардонием. ИМХО, так правители со своей "конкретной" гвардией не поступают, всегда удерживая её возле своей персоны.

            Отметим, по Геродоту (и частично по Ксенофонту) выходит, что сопровождающие персидских владык "бессмертные" не были однородной массой: среди них были гвардейцы с "золотыми яблоками (гранатами)", набиравшиеся исключительно из знатных персов, и остальные "бессмертные" (действительно с "яблоками", но только серебряными), набиравшиеся из лучших воинов всего войска (преимущественно - персов), и не обязательно знатных. Вот эти последние и остались с Мардонием в Греции, где основная их часть и погибла при Платеях.

            Кроме того отметим, что эти "бессмертные" являлись лучшими воинами в Ахеменидской армии, применявшими регулярный фалангообразный строй (по Ксенофонту - ряд щитоносцев-спарабара прикрывает несколько рядов лучников; нечто подобное можно найти в византийской "Тактике Льва", где ряды "оплитов" перемежаются с рядами "легковооружённых" или прикрывают их со всех сторон снаружи).

              Герман

                51

                9

                0

                1

                26
              • Статус:Рекрут

              Дата: 11 Июнь 2009, 12:28

              Что значит не надо было тупить?
              Персия в то время только-только преодолела династический кризис, да и потом, убийством Артаксеркса III реформы проводимые им были резко прерваны.
              А когда ко власти пришел Дарий, насколько я помню, обсуждались главный образом две стратегии сопротивления, первая - использовать тактику "выжженой земли", и вторая - решительный лобовой удар, и так как для сатрапов Дария первый вариант естественно не был приемлем, был выбран второй, который и привел к поражению.Тут уже ничего не сделаешь.
              По-моему, ступили только с флотом, имея превосходство, они им не воспользовались.

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 11 Июнь 2009, 15:28

                Седой

                10 Jun 2009 (18:27):

                Насколько я помню "бессмертные" после Греко-персидской войны у персов уже не упоминаются.


                Упоминаются. Ксенофонтом и Курцием, а позднее воссозданы Александром.
                Это если не уточнять, какие даты Вы считаете подходящими для этой войны.

                10 Jun 2009 (18:27):

                они и не были "чистой" гвардией, а являлись не больше-не меньше как РЕГУЛЯРНЫМ подразделением


                Типичная ошибка. Простейший пример - гвардейский корпус Российской империи. Сам по себе миниармия, но собственно гвардейские обязанности, играя роль телохранителей монарха и охраняя его и его дворцы, выполняют лишь избранные подразделения.
                Так и здесь. В составе Бессмертных имелись особые отряды, специализировавшиеся на личной охране царя (копьеносцы-мелофоры - 1000 или 2000). Об этом есть прямое указания Гераклида Кимского: (в переводе на фр. яз.): Ceux-ci constituent sa garde du corps ; ils sont tous originaires de Perse, leurs lances se terminant par des pommes d'or ; ils sont mille, et recrutés au sein des dix mille Perses que l'on surnomme ?lmmortels?.
                Прочие же пешие отряды Бессмертных и гвардейская конница выполняли роль элитного войска, постоянно бывшего при царе, но на некотором расстоянии от его фигуры.

                10 Jun 2009 (18:27):

                они похоже все "кончились" ещё при Платеях в 479 г.до н.э.


                А что, сообщение самого Геродота и забыли?
                Бессмертные именовались так, потому что число их было постоянным и, когда кто-либо из них погибал или умирал от болезни, на его место выбирали нового. (Вероятно, перевод в гвардию служил средством отличия для воинов провинциальных отрядов.)
                Дорифоров Ксеркс несомненно оставил себе, как и почти всю гвардейскую конницу, так что набрать гвардейское пешее новое войско проблем не было.

                Седой

                11 Jun 2009 (13:19):

                Ксеркс безо всякого сожаления оставил в Греции с Мардонием. ИМХО, так правители со своей "конкретной" гвардией не поступают, всегда удерживая её возле своей персоны


                У него был хороший пример отца. Если б Дарий свою гвардию только и держал при себе, а не рассылал с верными сатрапами против мятежников, империя рухнула уже в 520-е.

                11 Jun 2009 (13:19):

                среди них были гвардейцы с "золотыми яблоками (гранатами)", набиравшиеся исключительно из знатных персов


                Это вполне вероятно. Тем более что им и доверяли собственно функции телохранителей и всегда держали при себе.

                11 Jun 2009 (13:19):

                преимущественно - персов


                Согласно письменным источникам - исключительно персов. Хотя в историографии есть и сомнения по этому поводу.

                11 Jun 2009 (13:19):

                эти последние и остались с Мардонием в Греции


                Поэтому их и оставили, как элитный корпус.


                Бисмарк

                11 Jun 2009 (13:28):

                Персия в то время только-только преодолела династический кризис


                И что? Найдете претендентов на престол, кроме Дария? Вот-вот, только Бесс, да и то, после полнейшего и сокрушительнейшего окончательного разгрома.

                11 Jun 2009 (13:28):

                бийством Артаксеркса III реформы проводимые им были резко прерваны


                Осталось только узнать, какие такие реформы проводил Ох...

                11 Jun 2009 (13:28):

                и так как для сатрапов Дария первый вариант естественно не был приемлем, был выбран второй, который и привел к поражению.Тут уже ничего не сделаешь


                Еще как сделаешь, учитывая, что это был только Граник и впереди были еще 334, 333, 332 и 331 годы.

                  Герман

                    51

                    9

                    0

                    1

                    26
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 11 Июнь 2009, 16:17

                  Так в том то и дело, что тактика вызженной земли стала применятся слишком поздно, хотя по моему уже и бесполезно.Ранее её задействовать, учитывая обстоятельства было практически невозможно.
                  Да и потом, собственно что в такой ситуации сделаешь?Всё таки, Дарий пытался организовать сопротивление, не раз собирал армию.Даже после поражения сумел сбежать, и еще раз собрать новые войска.Хотя и оставил свою семью македонцам...
                  Надо учитывать атмосферу во дворце, сатрапов и внутр. политическую обстановку, это раз.
                  А еще Александр, при котором были отличные войска организованные по форме Филиппа II, опытные военочальники, ну и его талант.

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 11 Июнь 2009, 16:51

                    Бисмарк

                    11 Jun 2009 (17:17):

                    Ранее её задействовать, учитывая обстоятельства было практически невозможно.


                    Вы это Мемнону расскажите на совете в Зелее.
                    У персов был шанс задержать македонян на первых рубежах обороны - в Малой Азии. В первую очередь - время: македонянам нечем было кормить и оплачивать войско. Следовательно, уклоняться от полевого сражения, применять ту самую рекомендованную Мемноном тактику выжженной земли, ждать подхода подкреплений от царя, дать пинка командирам флота, активизировать действия на море, послать деньги в Грецию - много денег. В общем, вариантов хватало, кроме - полевого сражения. Но даже так можно было бы рискнуть, собрав побольше пехоты и наемников и заняв позицию получше, а не бросаться в сечу с одной конницей и небольшим отрядов наемников из личных отрядов сатрапов, да еще на берегу реки.
                      • 44 Страниц
                      • Первая
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 16:51
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики