Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Древняя Персия и Парфия
Великие империи Ближнего Востока

  • 44 Страниц
  • Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 02 Июль 2009, 00:04

thalys
Если хотите продолжать о Толкиене - идите в соответствующую тему. Ссылка дана выше.

    thalys

      344

      5

      0

      7

      38
    • Статус:Опцион

    Дата: 18 Июль 2009, 02:50

    Цитата

    Персы давали очень большую свободу местным правителям, не вмешивались в местные верования...

    Древние персы да, парфяне тоже, но не Сасаниды, у них была абсолютистская власть, после рефрм Хосрова Ануширвана вообще вообще была установлена вертикаль власти, с разделениме страны на четыре великих кустака (области), губернатору каждого из которых подчиняли марзбаны на их территории, должностя марзабанов после реформ также занимали по назначению царя. В принципе оно все понятно, после периода парфянской великой вольницы, принявшей форму чуть ли не анархии, население и даже знать просто устала от той фактической анархии что творилось при последних Аршакидах, потому успех Сасанидов был нескольк облегчен, даже многие парфянские роды поддержали Сасанидов, настолько родная им династия Аршакидов себя оклеветала неспособностью последних его представителей делать что нибудь путного.

    История же Парфии, это одна большая путаница, в основном это касается времени становления парфянского государства, и самих племен парнов.
    Но в любом случае парфяне оказали огромное влияние на персов, даже в языковом отношении, так что персидский язык периода Сасанидов, извтестный ныне как среднеперсидский, назывался пехлеви, то есть парфянским, хотя это в принципе хоть и родсвенные, но все же разные языки.

      thalys

        344

        5

        0

        7

        38
      • Статус:Опцион

      Дата: 19 Июль 2009, 02:34

      Пару интересных фатков из истории парфян, если кому интересно.

      1.Все парфянские цари носили тронное имяч Аршак, по имени основателя династии, с одной стороны вроде бы ничего особенного, если не одно НО... Прописывая свое тронное имя Аршак на монетах, парфянские цари никогда не прописывали свои настоящие имена, потому есть большая сложность в идентифкации тех или иных правителей.
      2.На самом деле сами парфяне свою страну никогда не называли Парфией, а себя никогда не именовали парфянами. Парфия это греко-римское название страны, данное ей по названию селевкидской сатрапии Парфии, которая была образована на месте древнеиранской области Апартик. Сами парфяне свою страну называли Pahlavane'(g) примерено как Страна пахлавов или Страна пахлавская , а себя пахлавами - pahlav. Пахлав это видимо самоназвание принятое у парфян по отношению к племени которые нам известно как Парны, вероятно звучало как Pahl(a).
      3.Одна из ощибочных мнений состоит из того что, всегда преподносится так что, парны завоевали область Парфию и приняли парфянский язык, утратив свой родной. Это невереное мнение, хотя бы потому что парфянского языка не существовало, Парфия или Апартик Aparthig это лишь название географической области в которой жили самые обычные персы, которые не имели какого то отдельного языка, а говорили на своем персидском же языке. Вероятно могло быть то что со временем парны лишь приняли опредленные слова из персидкого языка, что несколько видоизменило их язык. Но между тем все равно до сегодняшего дня существует некая точка зрения что был язык парнов, а был еще и парфянский язык, хотя парнский и парфянский язык это один и тот же язык. Еще большее удивление вызывает то что, никаких свидетелсьтв о существоании отдельного языка парнов просто нет, а все исходит от опрометчивых сообщений тех же греко-римских авторов, которые не могли четко определить понятия языка парнов и парфян. Вот и некоторые современные авторы на основе этого пришли к мнению что это разные языки.
      К счастью стоит отметить то что в последнее время, ну так где лет 20-30 ученые все же стали постепенно приходить к выводу что все же никакго языка парнов не существоало, язык парнов и парфянский это по сути один и тот же язык, то есть то что называется парфянским языком и есть язык парнов.

        Брат Госпитальер

          2 610

          25

          0

          35

          167
        • Статус:Всадник

        Дата: 20 Июль 2009, 09:56

        thalys

        18 Jul 2009 (03:50):

        История же Парфии, это одна большая путаница, в основном это касается времени становления парфянского государства, и самих племен парнов.

        Это точно ! И путаница у них была во всём - и в управлении, и в экономике, в общем жуткая этнич.мешанина - от эллинистич.полисов до пастушеских племён Юж.Ирана....


        И всё таки - Восточный фронт для Рима был основным или вспомогательным ? ИМХо главным фронтом Др.Рима был север- германцы и иные варвары, германско-дунайская граница, где и стояло большинство легионов и ауксиллариев. На Востоке в общем то была стратегия удерживания захваченных рубежей, хотя случались и "глубокие экспедиции", но без серьёзных попыток удержать даже Верхнее Междуречье...

        Но вот что интересно - столицы что Парфии, что Сасанидов - это всё в Двуречье, что то уж больно близко к западным границам (в стиле нашего Петербурга полнейшая аналогия), враг опаснейший близко - что и показала история... Почему парфяне и Сасаниды не основали свою столицу где то в глубине Ирана, как к примеру Ахемениды с их Персеполем ?

          thalys

            344

            5

            0

            7

            38
          • Статус:Опцион

          Дата: 20 Июль 2009, 20:56

          Цитата

          И всё таки - Восточный фронт для Рима был основным или вспомогательным ? ИМХо главным фронтом Др.Рима был север- германцы и иные варвары, германско-дунайская граница, где и стояло большинство легионов и ауксиллариев. На Востоке в общем то была стратегия удерживания захваченных рубежей, хотя случались и "глубокие экспедиции", но без серьёзных попыток удержать даже Верхнее Междуречье...

          Насколько я понимаю, несмотря на все противоречия, конфликты, но Рим вроде как никогда не ставил как таковой задачи полного покорения Парфии. Желание может вполне и было, но вот целенаправленной задачи вроде как нет. Это может вполне исходило от понимания невозможности удержать эти территории, может из чего то иного, но факт остается фактом, что Рим который фактически разгромил парфян в последней войне все же не стал захватывать эти территории.

          Цитата

          Но вот что интересно - столицы что Парфии, что Сасанидов - это всё в Двуречье, что то уж больно близко к западным границам (в стиле нашего Петербурга полнейшая аналогия), враг опаснейший близко - что и показала история... Почему парфяне и Сасаниды не основали свою столицу где то в глубине Ирана, как к примеру Ахемениды с их Персеполем ?

          Месопотамия это вс еже куда более богатая и развитая область чем глубинные области Ирана, находящиеся в пустынях и полупустынях, на глубинные области были опорой трона, но управлят страном было удобнее все же с самых экономически развитых областей.

            IMMORTAL

              24

              0

              0

              0

              0
            • Статус:Ополченец

            Дата: 14 Август 2009, 11:08

            И всётаки даже если Рим поставил бы перед собой главную цель по захвату Парфии он несмогбы захватить её всю, захватил даже меньше половины и даже эту часть несмог долго удерживать.

              Magnus_Maximus

                3 784

                3

                0

                467

                629
              • Статус:Всадник

              Дата: 14 Август 2009, 15:39

              чисто поржать:
              Синтезный АНАЛиз битвы при Гавгамелах в изложении военного историка Lion

              Цитата

              1 октября 331г. Битва при Гавгамелах(Северная Месопотамия)

              Объединённая греко-македонская армия(около 210000), под руководством Александра III Великого, после серьёзной подготовки начала наступление.
              Она, пройдя Асорик-Мцбин(последний - на берегу Джахджаха, притока реки Хабур, в гаваре Арвастан Армянской Месопотамии), из-за действий главнокомандующего Маззея не смогла пройти по маршруту через Месопотамию и Тигр и свернула по направлению к Вавилону.
              Объединённая персидская армия Дария III (140000, в том числе 9000 бактрийцев, 2000 шошийцев, 2000 аракосцев, 2000 масагетов, 1000 дахов, как и около 5000 греков, около 1000 оксов, саков, "неизвестных племён", индусов, горных индусов, красноморцев, ареев, персов, согдийцев, каспиев, гирканцев, тапуров, 150 серпоносных колесниц, 15 слонов), Арянская армия Великого Айка (около 50000, из которых около 8000 конницы, как и Царский полк и 50 серпоносных колесниц) и его подчинённых кавказских и восточно-каспийских племён(около 8000, в том числе около 1000 катишей, каппадокийцев, ассирийцев, атрпатаканцев, агванов, кавказцев, сарматов, скифов) под командованием царя Великого Айка Ваге, спарапета Ерванда, командующего конницей Ашота Арцруни и его заместителя Ваагна Храброго Айказна, как и объединённая армянская армия XIII Армянской сатрапии(около 10000, из которых около 2000 конницы) и воинов её подчинённых племён(около 8000, в том чисмле около 1000 фригийцев, катаонов, карийцев, хортуациев, бабелов, белиотов, ситакенов, партевов) под руководством сатрапа Митридата двинулись навстречу врагу. Армия Александра так же в свою очередь не спеша подошла и приняла боевой порядок.
              Перед битвой Александру посчастливилось привлечь на свою сторону главнокомандующего армией Дария Маззея. По вине последнего не была взята под контроль высота, имевшая важное значение, которую в свою очередь немедленно занял враг и с которой осуществлял руководство битвой.
              Левый фланг армии Дария был составлен из бактрийцев и воинов подчинённых им племён(около 70000, ровно 100 серпоносных колесниц)под командованием сатрапа Беси, а центр - из персидской армии и воинов подчинённыз персам племён(около 70000, ровно 50 серпоносных колесниц, 15 слонов)под руководством Дария.
              Правый фланг арийской армии (около 76000, ровно 50 серпоносных колесниц) был составлен из двух колонн, из которых левая состояла из армии Малого Айка, а правая - из армии Великого Айка и подчинённых им племён.
              Правый фланг греко-македонской армии составляла тяжёлая конница, центр - фаланга, а левый фланг - конница и пехота союзников.
              I фаза - Греко-македонкая армия смещает свой правый фланг ещё правее. Дарию показалось, что они стремятся выйти из местности, спциально выбранной для действий колесниц, и, для недопущения этого, для блокирования маневра противника он направил бактрийскую конницу, усиленную сакской конницей. Началась ожесточённая битва с растянувшимся правым флангом врага. Одновременно на правом фланге арийского войска атакующие на передней линии пехота и колесницы и окружающая с флангов конница начали теснить и постепенно наносить поражение врагу, не взирая на то, что здесь противнику в конце-концов удалось обезвредить колесницы, подняв шум ударами копий о щиты и напугав часть лошадей колесниц.
              II фаза - на левом фланге арийской армии пошли в атаку колесницы, которые нанесли воинам врага определённый ущерб, но в конце-концов противник путём образования проходов смог бороться против них и уничтожив большую часть колесниц, восстановил свой бовой порядок.
              III фаза - Дарий пехоту левого фланга посылает в атаку на правый фланг врага, с которым разгорается более напряжённый бой. Одновременно, противореча этому собственному решению, бактрийцев и саков бросил на обоз, находившийся в тылу левого фланга врага.
              IV фаза - Руководимые Александром конница правого фланга и фаланга, воспользовавшись неожиданным ослаблением левого фланга противника, наносят резкий удар и, разбив противника, в кровавом и упорном бою рассеивают его, как на левом фланге, так и в центре, воины которого, преследуемые врагом, обратились в бегство. Одновременно фессалийская конница направляется для помощи левому флангу.
              V фаза - Во время этих событий арийская армия на своём правом фланге фронтальным ударомсоздаёт крайне тяжёлое положение для противника, окружённого армянской, бактрийскойсакской и катишской конницей , руководимой Ашотом Арцруни и Ваагном Храбрым Айказном, которая, не взирая на прибытие фессалийской конницы, прорывается к обозу противника.
              VI фаза - Получив известие о роковой судьбе своего левого фланга, Александр прекратил преследование и всю армию двинул против правого фланга врага, который во время этих событий практически уничтожил своего противника. Однако, в последний момент первыми узнавшие о приближении крупных сил греко-македонской армии бактрийская и сакская конницы покинули поле боя, а руководимое Маззеем , уже явно изменившим Дарию, войско по командованием сатрапа Атропета, со спины нанесло удар армянской армии и её союзникам. Во вспыхнувшей невиданной битве с изменниками последние потепели поражение, однако, царь Ваге погиб в этой битве.
              VII фаза - Поняв, что вскоре прибудут огромные силы противника и что битва в общем смысле смещается на их фланг, спарапет Ерванд выдвинул свою конницу, имевшую крепкие порядки, и, отбросив наступавших с тыла врагов, обезопасил быстрый вывод из боя своей пехоты и войска своих союзников.
              VIII фаза - Сохраняя порядок, армянская и союзников объединённая армия начала отход быстрым маршем, одновременно ведя бой с преследующим противником. В результате она оторвалась от от врага и вернулась на Родину.
              Армяне потеряли около 20000, союзники около 100000, враги - около 20000 воинов. В битве погиб царь Великого Айка Ваге, с которым прервалась прямая мужская линия рода Айказуни, а Ашот Арцруни и Ваагн Айказн попали в плен. В дальнейшем Ашот Арцруни занимал различные должности при военачальнике Птоломее, а Ваагн Храбрый Айказн служил в отряде телохранителей Александра.
              Греко-македонская армия одержала внушительную победу. II греко-персидская война завершилась гибелью Тройственного арийского союза, который разрушился и никогда более не был восстановлен. Ахеменидский Иран был уничтожен, а мары и персы попали под власть завоевателей. Александр продолжил свои завоевания и создал огромное государство, которое, однако, очень недолго просуществовало.
              Царство Великого Айка сохранило свою независимость и господство в 16 губерниях Армении, в Малом Айке было создано независимое царство и только Киликия осталась под властью Александра и его последователей, хотя и она часто вкушала фактическую независимость.


              Я просто плакаль от смеха...

                Ayoe

                  2 133

                  29

                  1

                  136

                  852
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Август 2009, 16:03

                Magnus_Maximus

                Magnus_Maximus 14 Aug 2009 (16:39):

                Синтезный АНАЛиз битвы при Гавгамелах в изложении военного историка Lion
                Ну зачем же вы так про Лиона Он ещё и не то напишет, ну вот например ( там он под ником Рыцарь Креста)
                http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/Y...?num=1247248542
                из серии неизвестные Карры или о чем молчит Плутарх
                на последнем этапе битве при Каррах, после убийства Красса, в дело вступила также армия Великого Айка, довершив разгром римлян.

                Или такой пассаж:
                Об одной из этих событии и я буду говорить в этой теме, об Армянской империи конца 19-ого и начала 18-ого века д.н.э. Речь не об империи Тиграна Великого, о котором известна и было написана достаточно много, а об империи Арам I Воссоеденителья, царя Аратты в 1827-1769 годах д.н.э., об империи, которая дала толчок к событиям мирового масштаба.

                Я буду основываться исключительно на сообщениях первоисточников. Сначала я выложу все известные первоисточники, потом дам хронологию, которая будет основана на этих первоисточниках.

                http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/Y...?num=1248001486

                  Magnus_Maximus

                    3 784

                    3

                    0

                    467

                    629
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 14 Август 2009, 16:39

                  Я представляю, что творится в его книге по военной истории армян... Бедные армяне...

                  А Великий Айк - это круто. Ник себе такой взять, что ли?

                    Lion

                      880

                      6

                      0

                      4

                      243
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 15 Август 2009, 17:53

                    Считаю, что сплетничать на счет человека в месте, где ответа не ожидается - поведение, не достойное мужчине. Ссылки уже известны - если у кого-то хватит духа и знания, пуст придет по этим ссылкам, посмотрим чего стоит мужественность труса, который предпочитает оскорблять там, где ему ответа не будет...
                      • 44 Страниц
                      • Первая
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 17:28
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики