Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Древняя Персия и Парфия
Великие империи Ближнего Востока

  • 44 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

Старый ответил:

    1 995

    33

    2

    1 007

    4 416
  • Статус:Примипил

Дата: 25 Май 2010, 12:20

Ксеркс 19 Янв 2010 (18:27):

Если вся армия парфин - конная, то сколько же должно быть лошадей?


Остаётся только выяснить, а насколько приводимые римлянами цифры о численности парфянских армий соответствуют действительности.

thalys 19 Янв 2010 (23:21):

Для кочевников это не такая уж и большая проблема


Вообще-то парфян эпохи борьбы с Римом ИМХО весьма сложно называть кочевниками. Они уже имели свои города, столицы, частные владения (отнюдь не в степях, а в горных долинах, где "чистое кочевание" - нонсенс)...
НАСТОЯЩИХ кочевников они всё же набирали по своим северо-восточным границам и, даже, селили иногда ихние контингенты в восточных своих владениях с условием службы Аршакидам.

thalys 24 Янв 2010 (22:55):

они облегчали доспех после спешивания.


К сожалению источники об этом ничего не говорят

trototit 25 Май 2010 (00:44):

Этот фильм - идеологическая и пропагандистская продукция под маской экранизации комиксов.


Здесь я с Вами совершенно согласен. Думаю, что и большинство камрадов такого же мнения (достаточно взглянуть на итоги голосования).

    VLAD SCIPIO AFRICANU ответил:

      3 070

      26

      0

      441

      1 368
    • Статус:Всадник

    Дата: 25 Май 2010, 12:31

    Голосование показывает, что люди у нас образованы и в чепуху голливудских фильмов не верят.

      trototit ответил:

        105

        1

        0

        2

        2
      • Статус:Легионер

      Дата: 26 Май 2010, 21:51

      Akela 2 Сен 2007 (20:22):

      Так почему же Персы не могли собрать 2 миллионную армию?

      Даже у современных персов такой армии нет. Полтора миллиона.
      Ну а тогда... Ну, сами подумайте... В общем, делите на 10 или даже 15.

      Сообщение автоматически склеено в 1274899984

      VLAD SCIPIO AFRICANUS 25 Май 2010 (13:31):

      Голосование показывает, что люди у нас образованы и в чепуху голливудских фильмов не верят.

      Ничего, реформа образования идет полным ходом. Через два-три поколения будут верить.

        Magnus_Maximus ответил:

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 27 Май 2010, 15:08

        trototit 26 Май 2010 (22:51):

        Полтора миллиона.


        Фигасе. Зачем им такая большая армия?

          trototit ответил:

            105

            1

            0

            2

            2
          • Статус:Легионер

          Дата: 27 Май 2010, 22:40

          Magnus_Maximus 27 Май 2010 (16:08):

          Фигасе. Зачем им такая большая армия?


          Полутора, может, и нет - но намного больше миллиона, если брать вместе армию и Корпус стражей революции (там элитные части специального назначения - в общем, "бессмертные" в новом издании. Шучу, разумеется)
          С одной стороны Афган, с другой Ирак... На афганской границе они большой контингент погранцов держат.
          Потом, они американского удара опасаются. Может, дело в этом?
          Но если честно - не знаю.

          ЗЫ. А зачем им атомная бомба?

            trototit ответил:

              105

              1

              0

              2

              2
            • Статус:Легионер

            Дата: 28 Май 2010, 07:14

            BorgeN 16 Сен 2007 (11:43):

            Многие китайцы, проживающие в Лицяне, полагают, что являются потомками римлян,

            А почему не тохаров?

            Брат Госпитальер 17 Фев 2008 (13:04):

            Да, конечно, Древняя Персия не имеет никакого отношения к современной. Более того, период до 7 в. хр.э. считается у мусульман периодом "джахилийи" - т.е. "эпохой языческого заблуждения" и ему практически не уделяется никакого ни научного, ни религиозно-социального внимания.

            Да, но только в каждом городе - по нескольку музеев, в том числе и антропологических. И многие музеи в основном посвящены как раз домусульманской эпохе. Ничего себе не уделяется внимания! Нам бы так...

            ЗЫ. Вам это будет странно слышать, но Иран - это очень культурная страна, ценящая свою историю, а вовсе не сообщество безумных фанатиков ислама. Первые дня два в Ширазе я был поражен, когда знакомился с местными реалиями.

            И насчет того, что древняя Персия не имеет никакого отношения к современной - тоже спорный вопрос. В шиизме много от зороастризма. Ну а в суфийской поэзии, которую в Иране до сих пор почитают - и подавно. Кстати, в мавзолеи Хафиза и Хаджу Кермани каждый день толпы приходят! И даже если рассматривать вопрос не с культурной, а с антропологической точки зрения, все равно видно невооруженным глазом: у многих жителей Шираза и Язда европейские черты лица, у каждого четвертого в Ширазе - светлые глаза. Откуда, интересно? Могу фотосессию выложить. Собственные съемки...

              Савромат ответил:

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 599
              • Статус:Император

              Дата: 28 Май 2010, 07:43

              trototit 28 Май 2010 (08:14):

              у многих жителей Шираза и Язда европейские черты лица, у каждого четвертого в Ширазе - светлые глаза. Откуда, интересно?

              Да так, мелочь: иранцы вообще-то индоевропейцы... более того, арийцы - Ария - это и есть Иран...

                Александрович ответил:

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 28 Май 2010, 08:13

                trototit

                Цитата

                В шиизме много от зороастризма.

                С тем же успехом можно утверждать, что в шиизме много от христианства или иудаизма. Монотеистическая религия.

                  trototit ответил:

                    105

                    1

                    0

                    2

                    2
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 28 Май 2010, 18:39

                  Blitzkrieg 28 Май 2010 (09:13):

                  С тем же успехом можно утверждать, что в шиизме много от христианства или иудаизма. Монотеистическая религия.

                  Дело не только в монотеизме. Кстати, зороастризм был монотеистичен далеко не всегда. По сути, единобожие присутствует лишь в Гатах Заратуштры. А если Авесту всю почитать, то там и Митра, и Анахита...

                  Во-первых, в мусульманстве вообще немало от зороастризма. К примеру, мост разделения, острый как бритва.
                  Я плохо знаю шиизм. Поэтому вынужден был поверить шиитам на слово. Есть моменты, взятые именно из зороастризма. Есть, кстати, и такие, о которых трудно сказать, из зороастризма они или из христианства. К примеру, шииты-имамиты верят во второе пришествие Двенадцатого имама.
                  В суфизме очень много взято от зороастризма. А в Иране поэтов-суфиев очень почитают. Ну и т.д.

                    Maj. Buzzard ответил:

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 02 Июль 2011, 16:12

                    В продолжение саги о начале героического пути великого парфянского народа :035:, начатой здесь. Из темы об лучшем войске её выношу, т.к. нечего ей там делать. Disclaimer: против парфян как таковых я, собственно, ничего не имею - просто незачем их хвалить не по заслугам.

                    Краткий список литературы (жаль, Магнус в отпуске, а то он бы добавил сюда ещё два десятка наименований на нескольких языках, включая ирландский и суахили. :035: Может, sak ещё что-нибудь добавит):

                    Бокщанин А.Г. Парфия и Рим: Система политического дуализма в Передней Азии. М., 1960-66. Ч. 1, ч. 2 (нас здесь интересует первая, но пусть будут обе).

                    Bivar, A. The Political History of Iran under the Arsacids // The Cambridge History of Iran. Vol. 3(1). Cambridge, 2000. P. 21-99.

                    Farrokh, K. Shadows in the Desert: Ancient Persia at War. Oxford, 2007.

                    Rawlinson, G. Parthia. New York, 1893 (классический труд, переиздавался неоднократно вплоть до 2000-х годов).

                    Tarn, W.W. Parthia // CAH. Vol. IX. Cambridge, 1932. P. 574-613

                    Селевкидская библиография - на всякий случай - приведена здесь. Довольно много всего оттуда можно найти самостоятельно и скачать, было бы желание.

                    Все нижеприведённые источники свободно лежат в интернете (переводчиков не указываю для экономии времени и места). Исключение - 12-й том "Исторической библиотеки" Диодора с нужной нам 34-й книгой (издан в конце 60-х и поэтому в свободном доступе отсутствует). Это как раз жаль, т.к. наряду с Юстином это основной источник.


                    Итак, походы Деметрия II и Антиоха VII по источникам:

                    Деметрий II
                    Спойлер (скрытая информация)


                    Антиох VII
                    Спойлер (скрытая информация)


                    Таким образом, в сухом остатке (исключая нейтральное "повзял", "присоединил" и т.п. - отметим, что почти все источники, исключая Юстина и Диодора, подробности возвышения парфян стыдливо опускают) имеем только:
                    1) в случае с Деметрием II - вероломный захват в плен;
                    2) в случае с Антиохом VII - восстание мидян и последующую резню (по поводу "парфянского следа" можно спекулировать сколь угодно долго, но это и неважно. Даже если парфяне действительно помогли всё это спланировать, чести им это не добавляет).

                    В честном бою парфяне неизменно были биты - их бил Деметрий, их бил Антиох. Вот вам и весь парфянский военный гений в войне с Селевкидским царством, даже Конных Лучников (тм) - и тех нет. В связи с этим гибель Фраата от рук селевкидских пленных (Just. XLII. 1.5) представляется закономерным итогом (как ты, так и тебя).

                    По поводу начала вторжения Митридата А.Г. Бокщанин на голубом глазу утверждает следующее: "...Парфянский царь Митридат I захватил после некоторой борьбы (ок. 161 - 155 гг. до н.э.) большую часть Мидии (Бокщанин А.Г. Указ. соч. Ч. 1. С. 240). При этом он ссылается на Юстина, который, ясное дело, никаких дат не даёт и говорит только: "...началась война между парфянами и мидянами. В течение некоторого времени то одни, то другие попеременно одерживали победы, но окончательная победа досталась парфянам (Just. XLI. 6.6)"

                    С какого потолка Бокщанин взял эти даты, он, естественно, не признаётся. Другие исследователи на основании того, что селевкидские монеты продолжали чеканиться в Экбатанах где-то до 148-147 гг., делают вывод, что вторжение Митридата состоялось уже после "воцарения" Александра Балы - со всеми вытекающими (см., например, Bivar, A. Op. cit. P. 33).

                    Что и требовалось доказать. Пока парфян было кому бить, они не высовывались. Когда их бить стало некому, они высунулись. См, например, у Роулинсона: "...Селевкиды в середине II в. настолько увязли в своих внутренних проблемах, что просто не имели сил и возможности отвлекаться на восточные дела и мешать Митридату I строить свою империю" (Rawlinson, G. Op. cit. P. 74). А если у благородного пахлавана К. Фарруха в 140-х ещё правит Деметрий (Farrokh, K. Op. cit. P. 122) - так на то он и благородный пахлаван, с него и спроса никакого.
                      • 44 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 04:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики