Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Древняя Персия и Парфия
Великие империи Ближнего Востока

  • 44 Страниц
  • Первая
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • Последняя »

Maj. Buzzard

    4 639

    41

    1

    724

    2 321
  • Статус:Элефантарх

Дата: 12 Июнь 2013, 22:04

Penpen

Вы намекаете что ему надо было вести политику помягче?
Нет, я намекаю, что ему надо было лучше воевать. :112:

Остановиться на зимовку на вражеской территории (т.е. распылить силы по разным городам), позволить своим командирам чинить там произвол и спровоцировать восстание, которое эти распылённые силы уничтожило, - не есть умно, и собственная геройская смерть тут ничего не меняет.

Если Вы под "политикой помягче" имели в виду именно недопущение произвола, то да. А вот с офицерами, наоборот, надо было построже.

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 09 Сентябрь 2013, 11:02

    Laszlo

    Плюс властью Рима были недовольны в римских же провинциях Иудее, Сирии. Не от хорошей жизни Адриан отказался от продолжения политики Траяна. Не то что Индия, покорение Парфии было не по зубам римлянам. Траян не Искандер зу-л Карнайн(Александр Двурогий он же Александр Македонский).
    И при чём же тут Сирия с Иудеей?

    1) Напоминаю, что греческую Сирию римляне в своё время присоединили без завоевания и с посильной помощью самих греков (тех же антиохийских), изрядно уставших от постоянной в последние полвека смены царей. Римляне даже рассматривали возможность оставить власть одному из претендентов в качестве царя-клиента, но тот сам не усидел. :047: Ни о какой сколько-нибудь значительной борьбе местного населения за независимость неизвестно, хотя недовольство теми же высокими налогами, разумеется, было.

    2) Иудея, безусловно, была "горячей точкой", но с ударением на втором, а не на первом слове. Надо же делать скидку на известную тенденциозность местных источников (как Книг Маккавеев для селевкидского времени, так и трудов Иосифа Флавия для римского), для которых, ясное дело, весь мир вращался вокруг богоизбранного народа.

    3) Если же Вы намекаете на то, что недовольство греков (как и иудеев) парфяне могли бы использовать в своих целях, таки интересно было бы послушать, каким образом. :038: Равно как и о том, зачем бы римлянам было завоёвывать этого Неуловимого Джо. :0142:

      Аорс

        7 513

        384

        27

        1 598

        16 487
      • Статус:Сатрап

      Дата: 09 Сентябрь 2013, 11:53

      Maj. Buzzard

      Равно как и о том, зачем бы римлянам было завоёвывать этого Неуловимого Джо.

      Как зачем, а контроль Великого Шёлкового пути? Парфяне-то на нём неплохо нагревали руки. Римляне предприняли как минимум четыре масштабные попытки завоевать Парфию: походы Красса, Антония, Траяна и Септимия Севера. Желание покорить Иран у них безусловно имелось, но как и в случае с Германией, возможности уже не было.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 09 Сентябрь 2013, 12:19

        Аорс

        Как зачем, а контроль Великого Шёлкового пути?
        По Вашей логике, римляне должны были до Китая дотопать?

        Аорс

        Римляне предприняли как минимум четыре масштабные попытки завоевать Парфию: походы Красса, Антония, Траяна и Септимия Севера.
        Ни в одном из них (и даже в неупомянутом Вами, но самом успешном походе Каракаллы) речь не шла о завоевании всей Парфии. Борьба шла в основном за Месопотамию и за сферы влияния на Востоке.

          Maj. Buzzard

            4 639

            41

            1

            724

            2 321
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 09 Сентябрь 2013, 13:17

          Аорс

          Как зачем, а контроль Великого Шёлкового пути? Парфяне-то на нём неплохо нагревали руки. Римляне предприняли как минимум четыре масштабные попытки завоевать Парфию
          Как интересно. А что, в источниках что-то такое есть? Или, раз нет, они все неправильные? :0142:

            Аорс

              7 513

              384

              27

              1 598

              16 487
            • Статус:Сатрап

            Дата: 09 Сентябрь 2013, 15:25

            Qebedo

            Ни в одном из них (и даже в неупомянутом Вами, но самом успешном походе Каракаллы) речь не шла о завоевании всей Парфии. Борьба шла в основном за Месопотамию и за сферы влияния на Востоке.

            Антоний и Каракалла вторгались в Мидию, если бы им удалось там закрепиться, двинулись бы и дальше.

            Qebedo

            По Вашей логике, римляне должны были до Китая дотопать?

            Парфия была конкретным препятствием римской торговле с Китаем, из-за неё шла большая накрутка цен на товары.

            Maj. Buzzard

            Как интересно. А что, в источниках что-то такое есть? Или, раз нет, они все неправильные?

            Про походы-то? А как же! Включая забытый мной поход Каракаллы.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 09 Сентябрь 2013, 15:38

              Аорс

              Антоний и Каракалла вторгались в Мидию, если бы им удалось там закрепиться, двинулись бы и дальше.
              1. Поход Антония был ответом на поражение Красса у Карр, а еще конкретнее - на вторжение парфян на римскую и вассальных Риму царьков территорию по науськиванию недобитого помпеянца Тита Лабиена. Вентидий Басс парфян разбил, а прибывший позднее Антоний завершил "зачистку", освободив захваченные территории. Потом уже были походы в Месопотамию и в Армению, ни один из которых даже не декларировался как "дойти до Китая"...
              2. Поход Каракаллы начался как "мэст" за отказ парфянского царя дать в жены свою дочь. И тут снова обошлось без призывов "на Китай!"...

              Аорс

              Парфия была конкретным препятствием римской торговле с Китаем, из-за неё шла большая накрутка цен на товары.
              Вы мне сейчас напоминаете одного товарища с ложным ником, для которого экономические интересы заставят везде и всегда людей маму родную убить... Расходы на любую войну даже в Древнем Риме намного превышали выгоды от снижения торговых пошлин.

                Maj. Buzzard

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 09 Сентябрь 2013, 15:44

                Аорс

                Про походы-то? А как же!
                Петросянство оставьте для игровых, а здесь давайте про Великий Шёлковый путь и неимоверную важность для Рима китайской торговли.

                  Аорс

                    7 513

                    384

                    27

                    1 598

                    16 487
                  • Статус:Сатрап

                  Дата: 09 Сентябрь 2013, 19:10

                  Да ради бога, предпочитаете думать, что Каракалла воевал с Парфией из-за царской дочки - я не стану вас переубеждать. Только это не отменяет того факта, что римляне неоднократно предпринимали наступление вглубь Парфии, а в итоге не смогли закрепиться даже в Месопотамии.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 09 Сентябрь 2013, 19:49

                    Аорс

                    предпочитаете думать, что Каракалла воевал с Парфией из-за царской дочки - я не стану вас переубеждать.
                    А Вы вообще с биографией этого персонажа знакомы? С его манией подражать Александру Македонскому?

                    Аорс

                    Только это не отменяет того факта, что римляне неоднократно предпринимали наступление вглубь Парфии, а в итоге не смогли закрепиться даже в Месопотамии.
                    Так вот именно ради закрепления в Месопотамии они туда и ходили. Дальше закрепляться было тупо негде - степь да степь кругом...
                      • 44 Страниц
                      • Первая
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 10:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики