Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Древняя Персия и Парфия
Великие империи Ближнего Востока

  • 44 Страниц
  • Первая
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • Последняя »

Аорс

    7 508

    383

    27

    1 595

    16 443
  • Статус:Сатрап

Дата: 13 Сентябрь 2013, 07:34

Qebedo

Просто найдите мне в Иране города, которые бы хотя бы в сумме были равны одному Ктесифону, или Селевкии-на Тигре.

В Галлии и Британии, надо полагать, таких городов было пруд пруди.

Qebedo

Логика-то ведет дальше - на тех же путях сидят проклятые сасаниды, кушаны-юэчжи, хунны, китайцы... Всё вперед и вперед?

Ближайшая задача - парфяне, а там видно будет. С Парфией у Рима постоянно шло противостояние и борьба за Армению, это имело экономические последствия. С более далёкими странами таких осложнение не было (хотя с ними почти не было и контактов). Сасанидов вы, кстати, не в тему завернули.

Maj. Buzzard

Сами-то чем занимаетесь? Обосновывать будете?

Изложите нам свою точку зрения, опирающуюся на источники, если вас моя не устраивает. Почему римляне пять раз предпринимали походы вглубь Парфии?

    Pomitunov

      165

      0

      0

      16

      102
    • Статус:Легионер

    Дата: 26 Декабрь 2013, 10:54

    http://mirknig.com/k...o-v-parfii.html

    Никоноров В.П.
    Вооружение и Военное дело в Парфии
    1987
    pdf, 22 mb

      Aulus Spurina

        9

        0

        0

        0

        1
      • Статус:Наёмник

      Дата: 05 Январь 2014, 20:50

      Товарищи, не поможете ли информацией? Решили тут в реале "такабара" реконструировать. Поздних, аккурат времени македонского завоевания. За основу берутся барельефы с саркофага Александра. Возникло множество вопросов. Первый вопрос по оковке щита-"пельты".Стоит латунькой по кромке оббивать или по уставу толстой кожей обшивать надо?

        Aulus Spurina

          9

          0

          0

          0

          1
        • Статус:Наёмник

        Дата: 07 Январь 2014, 20:08

        Еще вопрос: насколько достоверен сегментарный лидийский железный шлем? он найден у подножия акрополя в Сардах в слое, отнесенному к VI в. до н.э. Хотя "навесные" нащечники и железо это уже скорее конец VI-го...

          Desaix

            69

            2

            0

            35

            193
          • Статус:Рекрут

          Дата: 07 Январь 2014, 22:54



          Шлем из Сард (VI в. до н. э.) является, насколько мне известно, древнейшим из дошедших до нас каркасных шлемов и похож на эллинистический конос. Подобный тип шлема(сегментарный) известен, например, также по более поздним сарматским находкам.

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 671

              24 597
            • Статус:Император

            Дата: 08 Январь 2014, 06:12

            Aulus Spurina

            Aulus Spurina

            Решили тут в реале "такабара" реконструировать. Поздних, аккурат времени македонского завоевания. За основу берутся барельефы с саркофага Александра. Возникло множество вопросов. Первый вопрос по оковке щита-"пельты".Стоит латунькой по кромке оббивать или по уставу толстой кожей обшивать надо?

            А почему персидских такабара по греческому саркофагу делаете? Национальное искусство консервативно в деталях. Изображают то что привычно и "как раньше было" - а не как на самом деле. Ср. средневековые миниатюры изображавшие римскую армию. Греки вполне могли персов изрображать в деталях "как привыкли". Я не уверен - точнее уверен в обратном - что такабара пельту не носили. А носили таку. По имени какового щита и были названы. А персидские щиты лучше у Никонорова посмотрите в приведенной выше ссылке Помитунова - там нет картинок (диссертация все же) но очень подробно описано все вооружение по видам - причем описано научно а не абы как.

              Aulus Spurina

                9

                0

                0

                0

                1
              • Статус:Наёмник

              Дата: 08 Январь 2014, 10:50

              Desaix


              Шлем из Сард (VI в. до н. э.) является, насколько мне известно, древнейшим из дошедших до нас каркасных шлемов и похож на эллинистический конос. Подобный тип шлема(сегментарный) известен, например, также по более поздним сарматским находкам.

              Сообщение отредактировал Desaix: Сегодня, 00:03


              Т.о. шлем под сомнение не ставится и на конец IV века вполне подойдет. Спасибо!

                Aulus Spurina

                  9

                  0

                  0

                  0

                  1
                • Статус:Наёмник

                Дата: 08 Январь 2014, 11:21

                Chernish

                Aulus Spurina

                А почему персидских такабара по греческому саркофагу делаете? Национальное искусство консервативно в деталях. Изображают то что привычно и "как раньше было" - а не как на самом деле. Ср. средневековые миниатюры изображавшие римскую армию. Греки вполне могли персов изрображать в деталях "как привыкли".


                Саркофаг хотя и греческой работы,но довольно явно показывает знание ваятелем персидских реалий. Насколько я понимаю, сам Абдоланим и его окружение придерживались "персидского" стиля с некоторыми местными особенностями. Так что "натура" , как говорится, под рукой, да и изображенные события были для всех недавним прошлым. Хотя , конечно, всяческие искажения вполне могут быть. Вспомним колону Траяна. Но если известны полноценные восточные изображения такабара IV века до н.э. , то буду премного благодарен.

                Chernish

                Aulus Spurina
                Я не уверен - точнее уверен в обратном - что такабара пельту не носили. А носили таку. По имени какового щита и были названы. А персидские щиты лучше у Никонорова посмотрите в приведенной выше ссылке Помитунова - там нет картинок (диссертация все же) но очень подробно описано все вооружение по видам - причем описано научно а не абы как.


                Вот в отличиях "така" и пельты ( если таковые были, так как разновидностей пельты было огромное количество ) как раз и хотелось бы разобраться. За ссылку спасибо, проработаю.

                  Desaix

                    69

                    2

                    0

                    35

                    193
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 08 Январь 2014, 11:57

                  Aulus Spurina

                  Но если известны полноценные восточные изображения такабара IV века до н.э. , то буду премного благодарен.

                  Есть изображения на греческих вазах V в. до н.э. Например,


                  Кстати, такабара уже обсуждались здесь. На стр. 36.

                  Aulus Spurina

                  Вот в отличиях "така" и пельты ( если таковые были, так как разновидностей пельты было огромное количество ) как раз и хотелось бы разобраться.

                  Magnus_Maximus

                  такабара, по-персидски «щитоносцы», в значении щитоносцы с легким щитом (ранее в первой части древнеперсидского takabara ошибочно видели производное от индоевропейского teqe «плести», отсюда «плетеные щиты»!), ибо така персы называли, несомненно, эллинскую/македонскую широкополую шляпу от солнца, петас. Така также означает «кожа, шкура» (по М. Майрхоферу), поэтому персидские пельты, вероятно, были кожаными, или крытыми кожей. По мнению Д. Хэда, такабара являлись жителями Анатолии. Во всяком случае, у них сходный тип легковооруженного воина, иногда даже одетого по-ирански, существовал десятилетиями (ср.: Hdt., VII.72-74; Xen. Cyr., II.1.5) – или наемники, или ополченцы сатрапий (ср.: Xen. Ages., III.4). Ксенофонт неоднократно упоминает малоазиатских пельтастов/пельтофоров, действовавших совместно с всадниками (Xen. Hell., III.2.3-5; IV.1.3).


                  Есть ещё The Achaemenid Persian Army и Armies of the Greek and Persian Wars 500-350BC

                    Dezperado

                      3 194

                      17

                      0

                      545

                      5 693
                    • Статус:Всадник
                    • Трибун:Историки

                    Дата: 10 Январь 2014, 14:18

                    Desaix
                    Armies of the Greek and Persian Wars 500-350BC
                    это
                    - by Richard Nelson
                    - Wargames Research Group (1975)
                    То есть это такое фэнтези на базе древней истории, и не более того.
                      • 44 Страниц
                      • Первая
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 15:16
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики