Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Doomhammer

Древняя Персия и Парфия

Великие империи Ближнего Востока
Тема создана: 25 мая 2006, 11:24 · Автор: Doomhammer
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 449 · Просмотров: 73 314
  • 45 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Freche
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
517
0
14
31
0

Дата: 01 сентября 2007, 11:11

Согласен со всеми предыдущими постами! Всё верно! Но давайте ближе к истории, а не политике! #_
А если по теме, то некоторые историчесие параллели можно привести. Например, о неоднородном составе войск персов. Ксеркс набирал войска со всей своей огромной империи, по Геродоту (книга VII) войско персов выглядит примерно так:

Цитата

Тут были персы и мидяне в войлочных шапках - тиарах, пестрых хитонах и чешуйчатых панцирях, вооруженные короткими мечами, копьями, луками; ассирийцы в медных шлемах, с дубинами и льняными щитами; парфяне, хорезмийцы, бактрийцы и саки с луками и секирами; индийцы в длинных одеждах; арабы в подпоясанных плащах, с луками на правом плече; эфиопы в барсовых и львиных шкурах, с раскрашенными белой и красной краской телами, с луками из пальмового дерева и кремневыми наконечниками стрел и копий; фракийцы в лисьих шкурах и длинных пестрых плащах, с дротиками и маленькими щитами; кавказские народы в шлемах, украшенных бычьими ушами, с кожаными щитами и короткими копьями.
Отдельно стоял отборный десятитысячный отряд воинов из знатных персидских юношей, называвшихся "бессмертными"
Imperial
С численностью вопрос сложнее, по Геродоту 1,7 млн - это преувеличение, конечно, хотя скорее всего оно взялось от того, что эллины тогда действительно не видели таких огромных армий. Imperial
     Kserks
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    343
    3
    0
    7
    0

    Дата: 01 сентября 2007, 11:17

    У меня в книге написано что войско имело численность 2 317 610 войнов не счтитая поваров и прочей обслуги
    в другой написано что войско только подходило к миллиону...
    И КОМУ ЖЕ ВЕРИТЬ?????? Imperial Imperial
       BorgeN
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      911
      5
      6
      61
      0

      Дата: 01 сентября 2007, 11:30

      Ну, сам Геродот описывает, как их считали:
      "Сколь велика была численность полчищ каждого народа, я точно сказать не могу, потому что об этом никто не сообщает. Общее же количество сухопутного войска составляло 1 700 000 человек. А подсчет производился следующим образом: согнали в одно место 10 000 человек и, поставив как можно плотнее друг к другу, обвели вокруг чертой. Обведя чертой, отпустили эти 10000 воинов и по кругу построили ограду высотой человеку до пупа. После этого стали загонять в огороженное место другие десятки тысяч людей, пока таким образом не подсчитали всех. Затем воинов распределяли по племенам."
         VIR
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 703
        40
        51
        302
        10

        Дата: 01 сентября 2007, 15:10

        Какие милионы, о чем вы. По подсчетам во времена востания Спартака на Земле проживало, предположительно, всего около 70 млн человек. Население росло относительно медлено. Возможно во врем ена Персии население было около 65 млн. Теперь посчитайте сколько народу приходилось на земли подконтрольных Персам: Пусть каждый 3-й боеспособный мужчина и все они шели в армию. И всеравно, все не шли, кто -тогда пахал, сеял, строил и т.д.

        И еще, традиционно многие историки в то время приувиличивали число противника, дабы подчеркнуть мужество и героизм "своих" воинов. Раза в 3 как минимум.

        Цитата

        Ну, сам Геродот описывает, как их считали:

        Ага так они ему и сказали свою численность.
        Возможно, первую кучу они и согнали по плотней, но потом как предеться. Не забывайте, что в то время психологическое воздействие на врага то же играло значительную роль. И приувеличение числа своей армии - это психологическое воздействие. Глядишь враг испугается мощи и все обойдеться без битвы. покарятся миром.

        П.С. А мой предыдущий пост удалили??? #_
           BorgeN
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          911
          5
          6
          61
          0

          Дата: 01 сентября 2007, 15:25

          VIR

          Цитата

          По подсчетам во времена востания Спартака на Земле проживало, предположительно, всего около 70 млн человек

          Здесь я позволю себе не согласиться с Вами. На 70 год до н.э. только на территориях, подконтрольных Риму, проживало 55 млн.человек. Инфа из этой книги Professor Brian K. Harvey, Roman History, Fall, 2005.
          Так что, на всю остальную ойкумену всего 15 млн.? Пусть в Азии плотность населения поменьше, чем в Европе того времени, но, думаю о цифре, приближающейся к 50 млн. человек можно говорить.

          Цитата

          И еще, традиционно многие историки в то время приувиличивали число противника, дабы подчеркнуть мужество и героизм "своих" воинов

          Это естесственно и я не спорю с этим. Я просто привёл цитату из Геродота.
             Kserks
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            343
            3
            0
            7
            0

            Дата: 01 сентября 2007, 15:44

            Персия всегда отличалась от других государств древнего мира тем что брала не умением своих войнов а их количеством.Война в то время была благородным делом -так что собрать с такой территории несколько сотен тысяч и даже миллион войнов было всего лишь делом времени.К тому же между персами и греками была очень давняя вражда и они не жалели ни золота ни людей для этой войны #_
               BorgeN
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              911
              5
              6
              61
              0

              Дата: 01 сентября 2007, 16:13

              Kserks

              Цитата

              К тому же между персами и греками была очень давняя вражда и они не жалели ни золота ни людей для этой войны

              Я Вам скажу больше-персидское золото простимулировало не одну войну между самими греками.
                 Профан
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                52
                0
                1
                2
                0

                Дата: 02 сентября 2007, 13:08

                BorgeN (1.09.2007 - 17:13):

                Kserks

                Цитата

                К тому же между персами и греками была очень давняя вражда и они не жалели ни золота ни людей для этой войны

                Я Вам скажу больше-персидское золото простимулировало не одну войну между самими греками.

                ИМХО, учитывая стремление к всегреческой гегемонии, как Спартанцев, так и Афинян они бы и без персидского золота воевали бы друг с другом. Что кстати отмечал еще и Ксенофонт.
                   Натиск
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  415
                  5
                  5
                  14
                  0

                  Дата: 02 сентября 2007, 13:39

                  Профан: благодаря персидскому золоту процесс шел намного интенсивней, думаю именно поэтому здесь уместно говорить о стимулировании войны. Кроме того персы всегда помогали более слабому союзу и таким образом постоянно затягивали войну и помогали умирать все большему числу греков.
                     DiMatteo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    11
                    0
                    0
                    3
                    0

                    Дата: 02 сентября 2007, 14:10

                    Какая к чёрту историчность если фильм был снят по комиксу!!! Часть правды есть, но внешний облик войнов и многие подробности битвы были искажены в пользу зрелищности. Просто фильм по КОМИКСУ! Вот и всё! Не надо относится к нему серьёзно как это сделали иранцы. Мы взрослые и образованные люди в конце концов!
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 45 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 янв 2021, 17:53 · Счётчики