Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Doomhammer Древняя Персия и Парфия
Великие империи Ближнего Востока
Тема создана: 25 Май 2006, 11:24 · Автор: DoomhammerСообщений: 434 · Просмотров: 51 001

  • 44 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
Freche
  • Imperial
Imperial
506
Imperial
0
Imperial
14
Imperial
29
Imperial
0

Дата: 01 Сентябрь 2007, 11:11

Согласен со всеми предыдущими постами! Всё верно! Но давайте ближе к истории, а не политике! #_
А если по теме, то некоторые историчесие параллели можно привести. Например, о неоднородном составе войск персов. Ксеркс набирал войска со всей своей огромной империи, по Геродоту (книга VII) войско персов выглядит примерно так:

Цитата

Тут были персы и мидяне в войлочных шапках - тиарах, пестрых хитонах и чешуйчатых панцирях, вооруженные короткими мечами, копьями, луками; ассирийцы в медных шлемах, с дубинами и льняными щитами; парфяне, хорезмийцы, бактрийцы и саки с луками и секирами; индийцы в длинных одеждах; арабы в подпоясанных плащах, с луками на правом плече; эфиопы в барсовых и львиных шкурах, с раскрашенными белой и красной краской телами, с луками из пальмового дерева и кремневыми наконечниками стрел и копий; фракийцы в лисьих шкурах и длинных пестрых плащах, с дротиками и маленькими щитами; кавказские народы в шлемах, украшенных бычьими ушами, с кожаными щитами и короткими копьями.
Отдельно стоял отборный десятитысячный отряд воинов из знатных персидских юношей, называвшихся "бессмертными"
Imperial
С численностью вопрос сложнее, по Геродоту 1,7 млн - это преувеличение, конечно, хотя скорее всего оно взялось от того, что эллины тогда действительно не видели таких огромных армий. Imperial
    Kserks
    • Imperial
    Imperial
    343
    Imperial
    3
    Imperial
    0
    Imperial
    4
    Imperial
    0

    Дата: 01 Сентябрь 2007, 11:17

    У меня в книге написано что войско имело численность 2 317 610 войнов не счтитая поваров и прочей обслуги
    в другой написано что войско только подходило к миллиону...
    И КОМУ ЖЕ ВЕРИТЬ?????? Imperial Imperial
      BorgeN
      • Imperial
      Imperial
      911
      Imperial
      7
      Imperial
      6
      Imperial
      47
      Imperial
      0

      Дата: 01 Сентябрь 2007, 11:30

      Ну, сам Геродот описывает, как их считали:
      "Сколь велика была численность полчищ каждого народа, я точно сказать не могу, потому что об этом никто не сообщает. Общее же количество сухопутного войска составляло 1 700 000 человек. А подсчет производился следующим образом: согнали в одно место 10 000 человек и, поставив как можно плотнее друг к другу, обвели вокруг чертой. Обведя чертой, отпустили эти 10000 воинов и по кругу построили ограду высотой человеку до пупа. После этого стали загонять в огороженное место другие десятки тысяч людей, пока таким образом не подсчитали всех. Затем воинов распределяли по племенам."
        VIR
        • Imperial
        Imperial
        3 669
        Imperial
        73
        Imperial
        49
        Imperial
        158
        Imperial
        10

        Дата: 01 Сентябрь 2007, 15:10

        Какие милионы, о чем вы. По подсчетам во времена востания Спартака на Земле проживало, предположительно, всего около 70 млн человек. Население росло относительно медлено. Возможно во врем ена Персии население было около 65 млн. Теперь посчитайте сколько народу приходилось на земли подконтрольных Персам: Пусть каждый 3-й боеспособный мужчина и все они шели в армию. И всеравно, все не шли, кто -тогда пахал, сеял, строил и т.д.

        И еще, традиционно многие историки в то время приувиличивали число противника, дабы подчеркнуть мужество и героизм "своих" воинов. Раза в 3 как минимум.

        Цитата

        Ну, сам Геродот описывает, как их считали:

        Ага так они ему и сказали свою численность.
        Возможно, первую кучу они и согнали по плотней, но потом как предеться. Не забывайте, что в то время психологическое воздействие на врага то же играло значительную роль. И приувеличение числа своей армии - это психологическое воздействие. Глядишь враг испугается мощи и все обойдеться без битвы. покарятся миром.

        П.С. А мой предыдущий пост удалили??? #_
          BorgeN
          • Imperial
          Imperial
          911
          Imperial
          7
          Imperial
          6
          Imperial
          47
          Imperial
          0

          Дата: 01 Сентябрь 2007, 15:25

          VIR

          Цитата

          По подсчетам во времена востания Спартака на Земле проживало, предположительно, всего около 70 млн человек

          Здесь я позволю себе не согласиться с Вами. На 70 год до н.э. только на территориях, подконтрольных Риму, проживало 55 млн.человек. Инфа из этой книги Professor Brian K. Harvey, Roman History, Fall, 2005.
          Так что, на всю остальную ойкумену всего 15 млн.? Пусть в Азии плотность населения поменьше, чем в Европе того времени, но, думаю о цифре, приближающейся к 50 млн. человек можно говорить.

          Цитата

          И еще, традиционно многие историки в то время приувиличивали число противника, дабы подчеркнуть мужество и героизм "своих" воинов

          Это естесственно и я не спорю с этим. Я просто привёл цитату из Геродота.
            Kserks
            • Imperial
            Imperial
            343
            Imperial
            3
            Imperial
            0
            Imperial
            4
            Imperial
            0

            Дата: 01 Сентябрь 2007, 15:44

            Персия всегда отличалась от других государств древнего мира тем что брала не умением своих войнов а их количеством.Война в то время была благородным делом -так что собрать с такой территории несколько сотен тысяч и даже миллион войнов было всего лишь делом времени.К тому же между персами и греками была очень давняя вражда и они не жалели ни золота ни людей для этой войны #_
              BorgeN
              • Imperial
              Imperial
              911
              Imperial
              7
              Imperial
              6
              Imperial
              47
              Imperial
              0

              Дата: 01 Сентябрь 2007, 16:13

              Kserks

              Цитата

              К тому же между персами и греками была очень давняя вражда и они не жалели ни золота ни людей для этой войны

              Я Вам скажу больше-персидское золото простимулировало не одну войну между самими греками.
                Профан
                • Imperial
                Imperial
                52
                Imperial
                0
                Imperial
                1
                Imperial
                2
                Imperial
                0

                Дата: 02 Сентябрь 2007, 13:08

                BorgeN (1.09.2007 - 17:13):

                Kserks

                Цитата

                К тому же между персами и греками была очень давняя вражда и они не жалели ни золота ни людей для этой войны

                Я Вам скажу больше-персидское золото простимулировало не одну войну между самими греками.

                ИМХО, учитывая стремление к всегреческой гегемонии, как Спартанцев, так и Афинян они бы и без персидского золота воевали бы друг с другом. Что кстати отмечал еще и Ксенофонт.
                  Натиск
                  • Imperial
                  Imperial
                  414
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  13
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Сентябрь 2007, 13:39

                  Профан: благодаря персидскому золоту процесс шел намного интенсивней, думаю именно поэтому здесь уместно говорить о стимулировании войны. Кроме того персы всегда помогали более слабому союзу и таким образом постоянно затягивали войну и помогали умирать все большему числу греков.
                    DiMatteo
                    • Imperial
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Сентябрь 2007, 14:10

                    Какая к чёрту историчность если фильм был снят по комиксу!!! Часть правды есть, но внешний облик войнов и многие подробности битвы были искажены в пользу зрелищности. Просто фильм по КОМИКСУ! Вот и всё! Не надо относится к нему серьёзно как это сделали иранцы. Мы взрослые и образованные люди в конце концов!
                      • 44 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 19:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики