Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Doomhammer Древняя Персия и Парфия
Великие империи Ближнего Востока
Тема создана: 25 Май 2006, 11:24 · Автор: DoomhammerСообщений: 434 · Просмотров: 51 035

Герман
  • Imperial
Imperial
44
Imperial
9
Imperial
1
Imperial
26
Imperial
0

Дата: 11 Июнь 2009, 19:15

Ну так я с этим то и не спорю, вот это и есть обстоятельства, именно тот совет в Зелее.
Кстати, а сам Дарий ведь не принимал там участия?
    ахпер
    • Imperial
    Imperial
    179
    Imperial
    2
    Imperial
    1
    Imperial
    2
    Imperial
    0

    Дата: 13 Июнь 2009, 12:53

    тоже вполне интерестный фильм про древную персияю: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      IMMORTAL
      • Imperial
      Imperial
      24
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0

      Дата: 14 Июнь 2009, 21:39

      11 Jun 2009 (13:19):

      "бессмертные" не были однородной массой: среди них были гвардейцы с "золотыми яблоками (гранатами)", набиравшиеся исключительно из знатных персов, и остальные "бессмертные" (действительно с "яблоками", но только серебряными), набиравшиеся из лучших воинов всего войска

      C этого момента поподробнее очень интересно.

      11 Jun 2009 (16:28):

      В составе Бессмертных имелись особые отряды, специализировавшиеся на личной охране царя (копьеносцы-мелофоры - 1000 или 2000).

      Можете рассказать поподробнее я об таких не слышал очень интересно. Imperial
        Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

        Дата: 15 Июнь 2009, 12:57

        Бисмарк

        11 Jun 2009 (20:15):

        сам Дарий ведь не принимал там участия?


        Да что Вы! Как бы он туда успел? Не было его там, разумеется..

        IMMORTAL

        14 Jun 2009 (22:39):

        среди них были гвардейцы с "золотыми яблоками (гранатами)", набиравшиеся исключительно из знатных персов


        Да что подробнее. Всё Геродот. VII.40-41.

        IMMORTAL

        14 Jun 2009 (22:39):

        Можете рассказать поподробнее я об таких не слышал очень интересно


        Гераклид Кимский у Афинея (frg. 1 = Athen., XII.514b-514c) говорит, что отборная тысяча, воины которой ("все уроженцы Персии") выбирались из 10 тысяч остальных персов-"Бессмертных", называлась мелофорами, "яблоконосцами", поскольку втоки их копий украшали золотые шары, и они же составляли дорифоров (телохранителей, лейб-гвардию, буквально "копьеносцев", персидское арштибара, arštibara) царя.

        Согласно описанию гвардии Ксеркса у Геродота (VII.40-41) впереди шла 1000 отборных всадников-персов, за ними 1000 отборных копьеносцев (αίχμοφόροι, но в греческом языке и dory, и aichmē переводятся как ?копье?), неся свои копья (с золотыми гранатами) наконечниками вниз в знак уважения, а за ними ехал в колеснице сам царь. За Ксерксом шла другая тысяча копьеносцев, набранная из лучших персов благороднейшего происхождения, несшая копья (с золотыми яблоками mêla) острием вверх, и еще один отборный отряд конницы, тоже из персов.
        Следом маршировали еще десять тысяч отборной персидской пехоты (Бессмертные) мириарха Гидарна. Из них 1000 имела золотые гранаты (rhoias) вместо втока на копьях, а 9000 ? серебряные гранаты (с такими копьями изображены гвардейцы на рельефах из Суз).
        Таким образом, Геродот подтверждает, что дорифоры набирались из знати (также об этом см.: Hdt., III.139; Nep., XIV.I.1), но с численностью их он явно ошибается (Макэн об этом отрывке: there is some omission and confusion in that account).
        Вероятно, копьеносцев было только 1000, и копья их несли золотые яблоки. Возможно, они шли и впереди, и позади колесницы Ксеркса, почему Геродот и принял их за два отдельных отряда.
        Кроме тысячи лейб-гвардии (Макэн ошибочно полагает, что эти две тысячи входили в общее число Бессмертных) существовали еще 10000 Бессмертных. И среди 10000 Бессмертных тоже имелся свой отборный отряд, 1000 с золотыми гранатами на копьях. Как явствует из текста, они окружали прочие 9000 гвардейцев, и, вероятно, выполняли функции пехотных спарабара с щитами-герронами.

        Курций Руф упоминает отряд, "называемый дорифорами", при Иссе (III.3.15). Этот корпус, вероятно, был перенят персами от мидийцев (ср.: Hdt., I.98; I.113-114).
        К 331 г. у персидских царей из пешей гвардии осталась только 1000 (?) "храбрых и многочисленных" персов-мелофоров, стоявших близ царя ? на копьях их красовались золотые яблоки (Arr. An., III.11.5; 13.1; Diod., XVII.59.3). Очевидно, речь идет о тех же телохранителях-дорифорах, что и во времена Ксеркса.

        Александр, воссоздавая персидский двор и гвардию, набрал 500 мелофоров из знатнейших персов.
          IMMORTAL
          • Imperial
          Imperial
          24
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0

          Дата: 15 Июнь 2009, 14:01

          15 Jun 2009 (13:57):

          Гераклид Кимский у Афинея (frg. 1 = Athen., XII.514b-514c) говорит, что отборная тысяча, воины которой ("все уроженцы Персии") выбирались из 10 тысяч остальных персов-"Бессмертных", называлась мелофорами, "яблоконосцами", поскольку втоки их копий украшали золотые шары, и они же составляли дорифоров (телохранителей, лейб-гвардию, буквально "копьеносцев", персидское арштибара, arštibara) царя.

          Согласно описанию гвардии Ксеркса у Геродота (VII.40-41) впереди шла 1000 отборных всадников-персов, за ними 1000 отборных копьеносцев (αίχμοφόροι, но в греческом языке и dory, и aichmē переводятся как ?копье?), неся свои копья (с золотыми гранатами) наконечниками вниз в знак уважения, а за ними ехал в колеснице сам царь. За Ксерксом шла другая тысяча копьеносцев, набранная из лучших персов благороднейшего происхождения, несшая копья (с золотыми яблоками mêla) острием вверх, и еще один отборный отряд конницы, тоже из персов.
          Следом маршировали еще десять тысяч отборной персидской пехоты (Бессмертные) мириарха Гидарна. Из них 1000 имела золотые гранаты (rhoias) вместо втока на копьях, а 9000 ? серебряные гранаты (с такими копьями изображены гвардейцы на рельефах из Суз).
          Таким образом, Геродот подтверждает, что дорифоры набирались из знати (также об этом см.: Hdt., III.139; Nep., XIV.I.1), но с численностью их он явно ошибается (Макэн об этом отрывке: there is some omission and confusion in that account).
          Вероятно, копьеносцев было только 1000, и копья их несли золотые яблоки. Возможно, они шли и впереди, и позади колесницы Ксеркса, почему Геродот и принял их за два отдельных отряда.
          Кроме тысячи лейб-гвардии (Макэн ошибочно полагает, что эти две тысячи входили в общее число Бессмертных) существовали еще 10000 Бессмертных. И среди 10000 Бессмертных тоже имелся свой отборный отряд, 1000 с золотыми гранатами на копьях. Как явствует из текста, они окружали прочие 9000 гвардейцев, и, вероятно, выполняли функции пехотных спарабара с щитами-герронами.

          Курций Руф упоминает отряд, "называемый дорифорами", при Иссе (III.3.15). Этот корпус, вероятно, был перенят персами от мидийцев (ср.: Hdt., I.98; I.113-114).
          К 331 г. у персидских царей из пешей гвардии осталась только 1000 (?) "храбрых и многочисленных" персов-мелофоров, стоявших близ царя ? на копьях их красовались золотые яблоки (Arr. An., III.11.5; 13.1; Diod., XVII.59.3). Очевидно, речь идет о тех же телохранителях-дорифорах, что и во времена Ксеркса.

          А есть ли какие нибудь картинки про мелофоров.
            IMMORTAL
            • Imperial
            Imperial
            24
            Imperial
            0
            Imperial
            0
            Imperial
            0
            Imperial
            0

            Дата: 20 Июнь 2009, 14:09

            У меня вопрос у "бессмертных" были щиты или нет или те у кого серебрянные яблоки на конце копья у тех были, а у которых золотые у них небыло.
              Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              2 610
              Imperial
              26
              Imperial
              35
              Imperial
              175
              Imperial
              0

              Дата: 21 Июнь 2009, 15:24

              Судя по рельефам в Ападане, у одних были, у других небыло, кстати они видимо разделялись на 2 полка - собственно персов и мидян.
                Старый
                • Imperial
                Imperial
                2 255
                Imperial
                35
                Imperial
                1 081
                Imperial
                5 554
                Imperial
                2

                Дата: 22 Июнь 2009, 12:28

                Учитывая, что по Геродоту "золотые яблоки" стояли ВОКРУГ "серебряных", а в Киропедии Ксенофонт описывает персидский строй из 10 рядов (первый и последний были со щитами, остальные - с луками), можно предположить, что щиты имели именно "золотые".

                В Персеполе также представлены бойцы (большая вероятность, что гвардия - в т.ч. и "Бессмертные"), часть из которых имеет щит (что-то типа "беотийского") и копьё, а другая - копьё и лук с колчаном. Возможно это и есть те самые "золотые" и "серебряные" яблоконосцы.
                  Иван Васильевич Грозный
                  • Imperial
                  Imperial
                  374
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  61
                  Imperial
                  256
                  Imperial
                  5

                  Дата: 25 Июнь 2009, 12:20

                  По поводу фильма. Недавнее американское "творение", нет спора, полный бред. Это фантастика, имеющая явный антивосточный характер (как Мордер у Толкиена). Тут и обсуждать нечего. Но я вспомнил, что фильм с подобным названием "300 спартанцев" был снят и в 60-е гг. Вот тот, хотя тоже с явными перегибами по любвиобилию к демократии, все же более реалистичен, да и персы там не выглядят отталкивающими уродами, хоть и не претендующие, исходя из задач и жанра, на симпатию зрителя. Imperial
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 01 Июль 2009, 10:19

                    thalys
                    Знаем и любим свой форум:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 19:37
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики