Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Doomhammer Древняя Персия и Парфия
Великие империи Ближнего Востока
Тема создана: 25 Май 2006, 11:24 · Автор: DoomhammerСообщений: 434 · Просмотров: 50 827

Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
4 623
Imperial
41
Imperial
725
Imperial
2 347
Imperial
1

Дата: 12 Июнь 2013, 22:04

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Penpen

Вы намекаете что ему надо было вести политику помягче?
Нет, я намекаю, что ему надо было лучше воевать. :112:

Остановиться на зимовку на вражеской территории (т.е. распылить силы по разным городам), позволить своим командирам чинить там произвол и спровоцировать восстание, которое эти распылённые силы уничтожило, - не есть умно, и собственная геройская смерть тут ничего не меняет.

Если Вы под "политикой помягче" имели в виду именно недопущение произвола, то да. А вот с офицерами, наоборот, надо было построже.
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 09 Сентябрь 2013, 11:02

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    Плюс властью Рима были недовольны в римских же провинциях Иудее, Сирии. Не от хорошей жизни Адриан отказался от продолжения политики Траяна. Не то что Индия, покорение Парфии было не по зубам римлянам. Траян не Искандер зу-л Карнайн(Александр Двурогий он же Александр Македонский).
    И при чём же тут Сирия с Иудеей?

    1) Напоминаю, что греческую Сирию римляне в своё время присоединили без завоевания и с посильной помощью самих греков (тех же антиохийских), изрядно уставших от постоянной в последние полвека смены царей. Римляне даже рассматривали возможность оставить власть одному из претендентов в качестве царя-клиента, но тот сам не усидел. :047: Ни о какой сколько-нибудь значительной борьбе местного населения за независимость неизвестно, хотя недовольство теми же высокими налогами, разумеется, было.

    2) Иудея, безусловно, была "горячей точкой", но с ударением на втором, а не на первом слове. Надо же делать скидку на известную тенденциозность местных источников (как Книг Маккавеев для селевкидского времени, так и трудов Иосифа Флавия для римского), для которых, ясное дело, весь мир вращался вокруг богоизбранного народа.

    3) Если же Вы намекаете на то, что недовольство греков (как и иудеев) парфяне могли бы использовать в своих целях, таки интересно было бы послушать, каким образом. :038: Равно как и о том, зачем бы римлянам было завоёвывать этого Неуловимого Джо. :0142:
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 951
      Imperial
      457
      Imperial
      1 778
      Imperial
      20 564
      Imperial
      30

      Дата: 09 Сентябрь 2013, 11:53

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

      Равно как и о том, зачем бы римлянам было завоёвывать этого Неуловимого Джо.

      Как зачем, а контроль Великого Шёлкового пути? Парфяне-то на нём неплохо нагревали руки. Римляне предприняли как минимум четыре масштабные попытки завоевать Парфию: походы Красса, Антония, Траяна и Септимия Севера. Желание покорить Иран у них безусловно имелось, но как и в случае с Германией, возможности уже не было.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 09 Сентябрь 2013, 12:19

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Как зачем, а контроль Великого Шёлкового пути?
        По Вашей логике, римляне должны были до Китая дотопать?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Римляне предприняли как минимум четыре масштабные попытки завоевать Парфию: походы Красса, Антония, Траяна и Септимия Севера.
        Ни в одном из них (и даже в неупомянутом Вами, но самом успешном походе Каракаллы) речь не шла о завоевании всей Парфии. Борьба шла в основном за Месопотамию и за сферы влияния на Востоке.
          Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          4 623
          Imperial
          41
          Imperial
          725
          Imperial
          2 347
          Imperial
          1

          Дата: 09 Сентябрь 2013, 13:17

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Как зачем, а контроль Великого Шёлкового пути? Парфяне-то на нём неплохо нагревали руки. Римляне предприняли как минимум четыре масштабные попытки завоевать Парфию
          Как интересно. А что, в источниках что-то такое есть? Или, раз нет, они все неправильные? :0142:
            Аорс
            • Imperial
            Imperial
            8 951
            Imperial
            457
            Imperial
            1 778
            Imperial
            20 564
            Imperial
            30

            Дата: 09 Сентябрь 2013, 15:25

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Ни в одном из них (и даже в неупомянутом Вами, но самом успешном походе Каракаллы) речь не шла о завоевании всей Парфии. Борьба шла в основном за Месопотамию и за сферы влияния на Востоке.

            Антоний и Каракалла вторгались в Мидию, если бы им удалось там закрепиться, двинулись бы и дальше.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            По Вашей логике, римляне должны были до Китая дотопать?

            Парфия была конкретным препятствием римской торговле с Китаем, из-за неё шла большая накрутка цен на товары.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

            Как интересно. А что, в источниках что-то такое есть? Или, раз нет, они все неправильные?

            Про походы-то? А как же! Включая забытый мной поход Каракаллы.
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 09 Сентябрь 2013, 15:38

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Антоний и Каракалла вторгались в Мидию, если бы им удалось там закрепиться, двинулись бы и дальше.
              1. Поход Антония был ответом на поражение Красса у Карр, а еще конкретнее - на вторжение парфян на римскую и вассальных Риму царьков территорию по науськиванию недобитого помпеянца Тита Лабиена. Вентидий Басс парфян разбил, а прибывший позднее Антоний завершил "зачистку", освободив захваченные территории. Потом уже были походы в Месопотамию и в Армению, ни один из которых даже не декларировался как "дойти до Китая"...
              2. Поход Каракаллы начался как "мэст" за отказ парфянского царя дать в жены свою дочь. И тут снова обошлось без призывов "на Китай!"...

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Парфия была конкретным препятствием римской торговле с Китаем, из-за неё шла большая накрутка цен на товары.
              Вы мне сейчас напоминаете одного товарища с ложным ником, для которого экономические интересы заставят везде и всегда людей маму родную убить... Расходы на любую войну даже в Древнем Риме намного превышали выгоды от снижения торговых пошлин.
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 09 Сентябрь 2013, 15:44

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Про походы-то? А как же!
                Петросянство оставьте для игровых, а здесь давайте про Великий Шёлковый путь и неимоверную важность для Рима китайской торговли.
                  Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  8 951
                  Imperial
                  457
                  Imperial
                  1 778
                  Imperial
                  20 564
                  Imperial
                  30

                  Дата: 09 Сентябрь 2013, 19:10

                  Да ради бога, предпочитаете думать, что Каракалла воевал с Парфией из-за царской дочки - я не стану вас переубеждать. Только это не отменяет того факта, что римляне неоднократно предпринимали наступление вглубь Парфии, а в итоге не смогли закрепиться даже в Месопотамии.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 09 Сентябрь 2013, 19:49

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    предпочитаете думать, что Каракалла воевал с Парфией из-за царской дочки - я не стану вас переубеждать.
                    А Вы вообще с биографией этого персонажа знакомы? С его манией подражать Александру Македонскому?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Только это не отменяет того факта, что римляне неоднократно предпринимали наступление вглубь Парфии, а в итоге не смогли закрепиться даже в Месопотамии.
                    Так вот именно ради закрепления в Месопотамии они туда и ходили. Дальше закрепляться было тупо негде - степь да степь кругом...
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 22:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики