Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Doomhammer Древняя Персия и Парфия
Великие империи Ближнего Востока
Тема создана: 25 Май 2006, 11:24 · Автор: DoomhammerСообщений: 434 · Просмотров: 50 977

Аорс
  • Imperial
Imperial
8 953
Imperial
457
Imperial
1 778
Imperial
20 610
Imperial
30

Дата: 13 Сентябрь 2013, 07:34

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Просто найдите мне в Иране города, которые бы хотя бы в сумме были равны одному Ктесифону, или Селевкии-на Тигре.

В Галлии и Британии, надо полагать, таких городов было пруд пруди.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Логика-то ведет дальше - на тех же путях сидят проклятые сасаниды, кушаны-юэчжи, хунны, китайцы... Всё вперед и вперед?

Ближайшая задача - парфяне, а там видно будет. С Парфией у Рима постоянно шло противостояние и борьба за Армению, это имело экономические последствия. С более далёкими странами таких осложнение не было (хотя с ними почти не было и контактов). Сасанидов вы, кстати, не в тему завернули.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

Сами-то чем занимаетесь? Обосновывать будете?

Изложите нам свою точку зрения, опирающуюся на источники, если вас моя не устраивает. Почему римляне пять раз предпринимали походы вглубь Парфии?
    Pomitunov
    • Imperial
    Imperial
    165
    Imperial
    0
    Imperial
    16
    Imperial
    102
    Imperial
    0

    Дата: 26 Декабрь 2013, 10:54

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Aulus Spurina
      • Imperial
      Imperial
      9
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      1
      Imperial
      0

      Дата: 05 Январь 2014, 20:50

      Товарищи, не поможете ли информацией? Решили тут в реале "такабара" реконструировать. Поздних, аккурат времени македонского завоевания. За основу берутся барельефы с саркофага Александра. Возникло множество вопросов. Первый вопрос по оковке щита-"пельты".Стоит латунькой по кромке оббивать или по уставу толстой кожей обшивать надо?
        Aulus Spurina
        • Imperial
        Imperial
        9
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        1
        Imperial
        0

        Дата: 07 Январь 2014, 20:08

        Еще вопрос: насколько достоверен сегментарный лидийский железный шлем? он найден у подножия акрополя в Сардах в слое, отнесенному к VI в. до н.э. Хотя "навесные" нащечники и железо это уже скорее конец VI-го...
          Desaix
          • Imperial
          Imperial
          69
          Imperial
          2
          Imperial
          35
          Imperial
          203
          Imperial
          0

          Дата: 07 Январь 2014, 22:54

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Imperial
          Шлем из Сард (VI в. до н. э.) является, насколько мне известно, древнейшим из дошедших до нас каркасных шлемов и похож на эллинистический конос. Подобный тип шлема(сегментарный) известен, например, также по более поздним сарматским находкам.
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 901
            Imperial
            366
            Imperial
            3 815
            Imperial
            27 441
            Imperial
            58

            Дата: 08 Январь 2014, 06:12

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aulus Spurina

            Решили тут в реале "такабара" реконструировать. Поздних, аккурат времени македонского завоевания. За основу берутся барельефы с саркофага Александра. Возникло множество вопросов. Первый вопрос по оковке щита-"пельты".Стоит латунькой по кромке оббивать или по уставу толстой кожей обшивать надо?

            А почему персидских такабара по греческому саркофагу делаете? Национальное искусство консервативно в деталях. Изображают то что привычно и "как раньше было" - а не как на самом деле. Ср. средневековые миниатюры изображавшие римскую армию. Греки вполне могли персов изрображать в деталях "как привыкли". Я не уверен - точнее уверен в обратном - что такабара пельту не носили. А носили таку. По имени какового щита и были названы. А персидские щиты лучше у Никонорова посмотрите в приведенной выше ссылке Помитунова - там нет картинок (диссертация все же) но очень подробно описано все вооружение по видам - причем описано научно а не абы как.
              Aulus Spurina
              • Imperial
              Imperial
              9
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              1
              Imperial
              0

              Дата: 08 Январь 2014, 10:50

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Desaix


              Шлем из Сард (VI в. до н. э.) является, насколько мне известно, древнейшим из дошедших до нас каркасных шлемов и похож на эллинистический конос. Подобный тип шлема(сегментарный) известен, например, также по более поздним сарматским находкам.

              Сообщение отредактировал Desaix: Сегодня, 00:03


              Т.о. шлем под сомнение не ставится и на конец IV века вполне подойдет. Спасибо!
                Aulus Spurina
                • Imperial
                Imperial
                9
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                1
                Imperial
                0

                Дата: 08 Январь 2014, 11:21

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                Aulus Spurina

                А почему персидских такабара по греческому саркофагу делаете? Национальное искусство консервативно в деталях. Изображают то что привычно и "как раньше было" - а не как на самом деле. Ср. средневековые миниатюры изображавшие римскую армию. Греки вполне могли персов изрображать в деталях "как привыкли".


                Саркофаг хотя и греческой работы,но довольно явно показывает знание ваятелем персидских реалий. Насколько я понимаю, сам Абдоланим и его окружение придерживались "персидского" стиля с некоторыми местными особенностями. Так что "натура" , как говорится, под рукой, да и изображенные события были для всех недавним прошлым. Хотя , конечно, всяческие искажения вполне могут быть. Вспомним колону Траяна. Но если известны полноценные восточные изображения такабара IV века до н.э. , то буду премного благодарен.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                Aulus Spurina
                Я не уверен - точнее уверен в обратном - что такабара пельту не носили. А носили таку. По имени какового щита и были названы. А персидские щиты лучше у Никонорова посмотрите в приведенной выше ссылке Помитунова - там нет картинок (диссертация все же) но очень подробно описано все вооружение по видам - причем описано научно а не абы как.


                Вот в отличиях "така" и пельты ( если таковые были, так как разновидностей пельты было огромное количество ) как раз и хотелось бы разобраться. За ссылку спасибо, проработаю.
                  Desaix
                  • Imperial
                  Imperial
                  69
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  203
                  Imperial
                  0

                  Дата: 08 Январь 2014, 11:57

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aulus Spurina

                  Но если известны полноценные восточные изображения такабара IV века до н.э. , то буду премного благодарен.

                  Есть изображения на греческих вазах V в. до н.э. Например,
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Кстати, такабара уже обсуждались здесь. На стр. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aulus Spurina

                  Вот в отличиях "така" и пельты ( если таковые были, так как разновидностей пельты было огромное количество ) как раз и хотелось бы разобраться.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

                  такабара, по-персидски «щитоносцы», в значении щитоносцы с легким щитом (ранее в первой части древнеперсидского takabara ошибочно видели производное от индоевропейского teqe «плести», отсюда «плетеные щиты»!), ибо така персы называли, несомненно, эллинскую/македонскую широкополую шляпу от солнца, петас. Така также означает «кожа, шкура» (по М. Майрхоферу), поэтому персидские пельты, вероятно, были кожаными, или крытыми кожей. По мнению Д. Хэда, такабара являлись жителями Анатолии. Во всяком случае, у них сходный тип легковооруженного воина, иногда даже одетого по-ирански, существовал десятилетиями (ср.: Hdt., VII.72-74; Xen. Cyr., II.1.5) – или наемники, или ополченцы сатрапий (ср.: Xen. Ages., III.4). Ксенофонт неоднократно упоминает малоазиатских пельтастов/пельтофоров, действовавших совместно с всадниками (Xen. Hell., III.2.3-5; IV.1.3).


                  Есть ещё Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 796
                    Imperial
                    15
                    Imperial
                    668
                    Imperial
                    8 687
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Январь 2014, 14:18

                    Desaix
                    Armies of the Greek and Persian Wars 500-350BC
                    это
                    - by Richard Nelson
                    - Wargames Research Group (1975)
                    То есть это такое фэнтези на базе древней истории, и не более того.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 01:21
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики