Сообщество Империал: Конники и ретрограды. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Конники и ретрограды.
О красных командармах.
Тема создана: 28 Май 2012, 07:49 · Автор: АлександровичСообщений: 9 · Просмотров: 1 036

Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 28 Май 2012, 07:49

Распространено мнение, что командиры РККА прославившиеся в годы Гражданской войны (по крайне мере не репресированные) были узколобыми неучами, ничего не смыслящими в современной войне. Но насколько такое представление соответствует реальности?
    Ergistal
    • Imperial
    Imperial
    3 825
    Imperial
    91
    Imperial
    490
    Imperial
    6 894
    Imperial
    8

    Дата: 28 Май 2012, 09:16

    Цитата

    Распространено мнение, что командиры РККА ...

    Где распространено такое мнение, от кого ты это слышал? Это было среди форумчан Империала?

    Цитата

    Но насколько такое представление соответствует реальности?

    А что ты думаешь по этой теме? Каких именно командиров считают неучами, может стоит сначала дать какой-то материал, на котором будет базироваться дальнейшая дискуссия?

    Например, у нас мелькал тут один профессиональный историк, который исследовал судьбы и влияние офицеров Генштаба на гражданскую войну и ВМВ. Может быть у него есть что сказать по теме?
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 837
      Imperial
      0

      Дата: 28 Май 2012, 09:56

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

      Где распространено такое мнение, от кого ты это слышал?

      Распространено оно в исторической литературе и публицистике. Слышу я его на протяжении всей жизни.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

      А что ты думаешь по этой теме?

      Подробно напишу, когда вернусь домой.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

      Каких именно командиров считают неучами

      Наиболее часто достаётся будёому и Ворошилову. Но насколько оно справедливо - вопрос?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

      может стоит сначала дать какой-то материал

      По такой известной теме?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

      Например, у нас мелькал тут один профессиональный историк, который исследовал судьбы и влияние офицеров Генштаба на гражданскую войну и ВМВ. Может быть у него есть что сказать по теме?

      У него несколько иная специфика.
        Скептик
        • Imperial
        Imperial
        1
        Imperial
        0
        Imperial
        1
        Imperial
        3
        Imperial
        0

        Дата: 28 Май 2012, 21:57

        Всех конников в одно "седло" сажать нельзя: кто-то, как Тимошенко, Буденный или Ворошилов проявили себя не с лучшей стороны, кто-то (а большинство крупных военачальников РККА периода Великой Отечественной войны начинали командирскую карьеру в гражданскую и именно в коннице) проявил себя достойно - Рокоссовский, Жуков - проявили себя как способные обучаться новым принципам ведения военных действий в "войне моторов". Все зависело от масштаба личности, удачи и того, где человек встретил войну
          Профессор
          • Imperial
          Imperial
          204
          Imperial
          0
          Imperial
          1
          Imperial
          29
          Imperial
          0

          Дата: 04 Август 2014, 20:43

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Наиболее часто достаётся будёому и Ворошилову. Но насколько оно справедливо - вопрос?
          А почему не вспомнили Кулика,помните такого,тоже конник-правда еще и артиллерист,а главное какой ретроград,45-мм с производства снял,а старую 107-мм снимать не хотел,потребовалось личное распоряжение Сталина,какая беда что в 43году Грабин на основе старого ствола создает 100-мм противотанковую пушку.А по поводу Буденного и Ворошилова,они отстаивали идею конномеханизированного соединения трезво оценивая механизацию Красной Армии,замечу в ВМВ кономеханизированные соединения прекрасно действовали и в обороне,Доватор,и в наступлении,Плиев! :003:
            Aleksashko
            • Imperial
            Imperial
            917
            Imperial
            1
            Imperial
            14
            Imperial
            123
            Imperial
            0

            Дата: 26 Август 2014, 17:01

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович (28 Май 2012, 09:56):

            Наиболее часто достаётся будёому и Ворошилову. Но насколько оно справедливо - вопрос?

            С.М.Буденный неплохо себя проявил и в ВОВ. Трезво оценивал ситуацию с Киевским котлом в 1941 г. и неплохо командовал на Кавказе. Ворошилов, наверное, больше "законсервировался" на уровне Гражданской войны. Хотя и там его таланты были не ахти, спасибо поддержке И.Сталина - не дал пропасть после Царицына.
              Ingvarr
              • Imperial
              Imperial
              1 111
              Imperial
              16
              Imperial
              80
              Imperial
              2 373
              Imperial
              1

              Дата: 26 Август 2014, 19:15

              Именно, Ворошилов и в гражданскую - вообще никогда - не был настоящим полководцем. Фактически он был комиссаром.
                Аорс
                • Imperial
                Imperial
                8 951
                Imperial
                457
                Imperial
                1 779
                Imperial
                20 564
                Imperial
                30

                Дата: 26 Август 2014, 19:19

                Красных командиров Гражданской войны условно можно разделить на выдвиженцев Троцкого и выдвиженцев Сталина. Троцкий широко привлекал бывших офицеров царской армии, поэтому в целом его ставленники были компетентнее сталинских. Почти все они были репрессированы в 30-е годы, что вызвало кризис командования в РККА, сказавшийся в 1941 году. Хотя нельзя сказать, что все сталинцы были такими уж бездарями. Тот же Будённый неплохо проявил себя в Гражданскую войну, и в ВОВ правильные мысли высказывал.
                  Серпа
                  • Imperial
                  Imperial
                  651
                  Imperial
                  23
                  Imperial
                  105
                  Imperial
                  1 116
                  Imperial
                  0

                  Дата: 27 Август 2014, 09:14

                  Я слышал, что в вермахте весьма бывшие конники весьма успешно проявили себя в танковых войсках. Будто тактика танковых войск и кавалерии сходны. В РККА был похожий опыт?
                    Aleksashko
                    • Imperial
                    Imperial
                    917
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    14
                    Imperial
                    123
                    Imperial
                    0

                    Дата: 27 Август 2014, 13:20

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Серпа (27 Август 2014, 09:14):

                    Я слышал, что в вермахте весьма бывшие конники весьма успешно проявили себя в танковых войсках. Будто тактика танковых войск и кавалерии сходны. В РККА был похожий опыт?

                    Пока по памяти на ум приходит К.К.Рокоссовский, который в ПМВ и Гражданскую был в кавалерии, а в июне 1941 командовал 9-м мехкорпусом. Потом, правда стал командовать уже общевойсковыми армиями. Ну Рыбалко начинал в кавалерии в Гражданскую, потом в ВОВ командовал танковыми армиями.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 15:01
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики