Сообщество Империал: Крейсерская война возможна? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Крейсерская война возможна?
опрос

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11

Renown

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2013, 17:35

obergefreiter

А в применении к веку парусов -- сколько кораблей и людей заплатили США за свои 1300 призов?

Тут гражданин Махов не нужен.
У меня пока большие подозрения насчет 1300 призов, это если только все считать, включая и рыбацкие барказы и лодки, наверное получился, но как кончил Континентальный флот - хорошо видно здесь:
http://www.history.n...r/contships.htm
Вывод просто - к 1779 году Континентальный флот практически перестал существовать. Кошка вернулась, и мышке резко поплохело.

    obergefreiter

      641

      0

      0

      95

      45
    • Статус:Опцион

    Дата: 12 Январь 2013, 17:49

    Искать долго не пришлось:

    http://www.usmm.org/revolution.html

    Первая же табличка.

    Один приватир менялся на полтора-два торговца. Понятно, что торговцы были разные и приватиры тоже, но в целом мне такой обмен представляется не слишком выгодным.

    По экипажам данные следующие. На 1700 американских приватирах служило примерно 55 тыс. человек. Т.е. на 1300 потерянных должно быть убито и захвачено 30-40 тыс. Против 16 тыс. британских моряков, взятых в плен этими самыми приватирами.

    Такая вот фигня с этой крейсерской войной...
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Renown

    это если только все считать, включая и рыбацкие барказы и лодки, наверное получился


    Ну так и не каждый приватир был в одном классе с "Добряком Ричардом".

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 598
      • Статус:Император

      Дата: 12 Январь 2013, 19:35

      Ostzeec

      "Авантюрой" называется точный расчёт на обгон в судостроительных программах, скорости переброски войск и возможности их снабжения.

      авантюрой называется "нападем и захватим сколько сможем, пока русский медведь раскачается и доползет из Европы, а там положимся на волю Аллаха, он спасет!"
      Точный расчет был у Куропаткина. И если бы не революция - выкинули бы обезьянолюдей в Желтое море как миленьких.

      Ostzeec

      а дальше? Флота нет и не предвидится, японцы на море господствуют, занимают Сахалин и Камчатку. после чего наступает пат.

      Офигенный пат... Корея и Манчжурия в обмен на никому не нужную Камчатку и остров зеков - класс! После этого Россия занимает Пекин и под угрозой расширения Желтороссии на юг Англия и США принуждают джапов к миру на русских условиях. Вот так-то...

        Renown

          1 687

          11

          0

          453

          509
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Январь 2013, 20:34

        Штирлиц

        . Вашингтон находил это положение ненормальным и в апреле 1779 года, видя, что военные корабли простаивают в портах без экипажей, предложил сдать их в аренду энергичным капитанам с условием, что "они будут иметь исключительные права на все захваченное, но действовать поодиночке или вместе по указанию конгресса".


        Посмотрите, сколько судов дейтсвовало в море с мая 1779 по 1783 год и сразу все станет ясно. К этому времени Континентальный флот просто перестал существовать. Кстати, точно так же было и в войне 1812-1814 годов. Роял Неви раскатал US Navy в тончайший блин, а те кто спаслись, безвылазно сидели в портах.

          Melkart12

            834

            0

            0

            93

            103
          • Статус:Центурион

          Дата: 12 Январь 2013, 21:52

          Chernish (12 Январь 2013, 19:35):

          авантюрой называется "нападем и захватим сколько сможем, пока русский медведь раскачается и доползет из Европы, а там положимся на волю Аллаха, он спасет!"


          Авантюра таки сработала.

          Chernish (12 Январь 2013, 19:35):

          Точный расчет был у Куропаткина. И если бы не революция - выкинули бы обезьянолюдей в Желтое море как миленьких.


          У нас уже 9 января 1905-го Кровавое воскресенье, далее забастовки по всей стране. А что у Куропаткина с "точным расчетом" на фронте? Сандепу и Мукден. И все, после этого готовимся сбрасывать "обезьянолюдей" в море, пока они топят флот у Цусимы и отхряпывают Сахалин. Народец в России как то такой "точный расчет" не прочуствовал.

          Chernish (12 Январь 2013, 19:35):

          Офигенный пат... Корея и Манчжурия в обмен на никому не нужную Камчатку и остров зеков - класс! После этого Россия занимает Пекин и под угрозой расширения Желтороссии на юг Англия и США принуждают джапов к миру на русских условиях. Вот так-то...


          Или из-за "Желтороссии" не устроят вторую Крымскую войну.

            Штирлиц

              1 111

              5

              0

              67

              2 023
            • Статус:Примипил

            Дата: 14 Январь 2013, 18:32

            obergefreiter

            Люди, ну что Вы ополчились на гражданина разведчика? Он прочитал одну книжку ("Вашингтона" Яковлева, других цитат и цифирок я в его высказываниях не нашел), и теперь несет свет истины в темноту невежества...

            Честно говоря всегда задумываюсь, читая такие высказывания от поколения википедии и гугла (а то. что вы не знакомы с Яковлевым встречавшимся в советских библиотеках примерно с той же частотой как Дюма однозначно говорит об этом) - "одна книжка" для них порицание или комплимент?

            obergefreiter

            В том, что крейсерская война оказывается экономически невыгодна -- затраты на захват/утопление одной посудины превышают потери противника от такового.

            obergefreiter

            Искать долго не пришлось:

            http://www.usmm.org/revolution.html

            Первая же табличка.

            Один приватир менялся на полтора-два торговца. Понятно, что торговцы были разные и приватиры тоже, но в целом мне такой обмен представляется не слишком выгодным.

            По экипажам данные следующие. На 1700 американских приватирах служило примерно 55 тыс. человек. Т.е. на 1300 потерянных должно быть убито и захвачено 30-40 тыс. Против 16 тыс. британских моряков, взятых в плен этими самыми приватирами.

            Такая вот фигня с этой крейсерской войной...

            Это хорошо, что вы сами подняли данную тему, теперь слезать с нее будет труднее. Итак посчитаем.
            Во первых, где вы вообще увидели расходы для США? Выдача каперских свидетельств, доля с добычи по этим же свидетельствам, скупка трофеев по сниженным ценам - сплошные доходы. А вот Англии противодействие крейсерам стоило немалых расходов - строительство кораблей, их содержание. И мы говорим пока только про прямые расходы. Уже сама необходимость проводить корабли в конвоях наносит немалый ущерб экономической составляющей судоходства (попросите, объясню на пальцах).
            Итак, мы видим с одной стороны плюсы, с другой минусы, что с чем вы сравниваете непонятно .
            Но может быть крейсерская война отвлекала ценные кадры от войны на суше или из экономики США? Отнюдь. Армия США лимитировалась финансовыми возможностями Конгресса и штатов, а не мобилизационным потенциалом. То есть прибыль с каперов напротив давала возможность содержать армию. Так что возможность с выгодой для страны привлечь к войнее бизнес и маргиналов выгодна со многих сторон. Ущерб врагу, прибыль стране, криминальные элементы выводятся из городов. Куда не кинь, одни плюсы.
            PS. Альтернативу крейсерской войне за США жду по прежнему, несмотря на то что понимаю, насколько трудно вам сказать там хоть что то.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 14 Январь 2013, 18:53

              Штирлиц

              Альтернативу крейсерской войне за США жду по прежнему, несмотря на то что понимаю, насколько трудно вам сказать там хоть что то.

              Да нам-то нетрудно... Контрабандная торговля с Вест-Индией. И до, и во время, и после войны приносила доходы, причем стабильные, в отличие от каперских авантюр. И бизнес отлично "привлекается", и маргиналы. А вот шныряние по акватории тупых бандюков-каперов и погони за ними королевских судов - это лишние риски и расходы для этой торговли. Так что это еще как посмотреть - много ли молока было с того козла...

                Штирлиц

                  1 111

                  5

                  0

                  67

                  2 023
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Январь 2013, 20:15

                Qebedo

                Да нам-то нетрудно... Контрабандная торговля с Вест-Индией. И до, и во время, и после войны приносила доходы, причем стабильные, в отличие от каперских авантюр. И бизнес отлично "привлекается", и маргиналы. А вот шныряние по акватории тупых бандюков-каперов и погони за ними королевских судов - это лишние риски и расходы для этой торговли. Так что это еще как посмотреть - много ли молока было с того козла...

                Попробую ответить серьезно.
                1. Как это будет выглядеть на уровне государства. Издать декрет о начале контрабандной торговли с Вест-Индией? Негласно стимулировать?
                2. Рынок то во первых ограничен, во вторых достаточно специфический. ТВД надо знать, явки пароли и тд. А в каперами, как я сильно подозреваю, становились в первую очередь те, кто был завязан на торговлю с метрополией. Либо каботажники.
                3. Совсем "маленькая" проблема - Вест-Индия принадлежит либо врагам, либо союзникам. Причем от последних зависит само существование государства.
                4. Вытекающая из предыдущего - ТВД насыщен военными кораблями, что делает бизнес-риски неприемлимыми.
                5. Бизнес вполне справедливо решил, что в данных условиях каперство выгоднее. Убедить его в обратном никакими указами не получится.
                и тд и тп.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 14 Январь 2013, 20:24

                  Штирлиц

                  Попробую ответить серьезно

                  Ой, да ладно...

                  Штирлиц

                  1. Как это будет выглядеть на уровне государства. Издать декрет о начале контрабандной торговли с Вест-Индией? Негласно стимулировать?

                  Ну и чем негласное стимулирование не нравится? Кстати, ничего начинать не надо - торговле той уже лет двести как было - практически с первопоселенцами началась...

                  Штирлиц

                  Рынок то во первых ограничен, во вторых достаточно специфический. ТВД надо знать, явки пароли и тд.

                  Рынок традиционный, столетиями янкесы там торговали, а диксисы вообще только оттуда негров покупали на плантации - серьезно думаете, что плантаторы сами в Африку плавали? Так что все явки и пароли знают.

                  Штирлиц

                  3. Совсем "маленькая" проблема - Вест-Индия принадлежит либо врагам, либо союзникам.

                  Для контрабандной торговли какая проблема? Да плантатор на Барбадосе всегда и с удовольствием покупал дешевую американскую "скобянку", чем ту, что возили втридорога из Англии, да еще квоты, да еще лимиты, да еще налоги. Вест-Индия как раз была обоими руками за торговлю с США. Нельсон позднее на гуано исходил - всё пытался заставить их "жить по закону". А нельзя заставлять людей, чтобы закон шел поперек их прибыли - никакой закон их от нарушений не удержит в этом случае.

                  Штирлиц

                  4. Вытекающая из предыдущего - ТВД насыщен военными кораблями, что делает бизнес-риски неприемлимыми.

                  Вот как раз шныряние каперов и "насыщяет" акваторию лишними охотниками за призами. Вы что думаете, Ройял Нэви задарма за каперами гонялись? Призовые бабки...

                  Штирлиц

                  5. Бизнес вполне справедливо решил, что в данных условиях каперство выгоднее. Убедить его в обратном никакими указами не получится.

                  Это Вам кто сказал? Контрабандная торговля c Вест-Индией процветала всю войну. И если бы не ерунда с каперством, все эти игры в "ужасную крейсерскую войну" - приносила бы еще больше прибыли и таких необходимых даже (и особенно) на войне товаров.

                  В общем, полная противоположность дурацким играм в пиратов - и война, и прибыль, и врагу разорение, и "людей убивать не надо" ©

                    Штирлиц

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 14 Январь 2013, 20:58

                    Qebedo

                    В общем, полная противоположность дурацким играм в пиратов - и война, и прибыль, и врагу разорение, и "людей убивать не надо" ©

                    Не совсем так, прибыль криминалу минуя госкарман, разорение в основном союзникам, и убивать не будем мы. А вот то, что англичане (да и союзники) ограничатся по отношению к контрабандистам мелочами типа отрезанных ушей я сомневаюсь. Скорее всего будут вешать. Короче великолепный способ рассорится с союзниками не нанеся серьезный ущерб врагу. Ну и опять же, методов стимуляции к контрабанде я не услышал. В принципе ничего не мешало любому судовладельцу ей заняться, но наверное какие то соображения сдерживали большинство, заставляя играть в дурацкие игры в пиратов. Скорее, стартовый капитал нужен был поскромнее и риска меньше.
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 10:55
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики