Сообщество Империал: Крейсерская война возможна? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Ostzeec
Крейсерская война возможна?
опрос
Тема создана: 29 Май 2012, 22:41 · Автор: OstzeecСообщений: 108 · Просмотров: 9 065

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
Библиотека

Renown
    Imperial
    1 687
    Imperial
    11
    Imperial
    454
    Imperial
    523
    Imperial
    0

Дата: 12 Январь 2013, 17:35

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

А в применении к веку парусов -- сколько кораблей и людей заплатили США за свои 1300 призов?

Тут гражданин Махов не нужен.
У меня пока большие подозрения насчет 1300 призов, это если только все считать, включая и рыбацкие барказы и лодки, наверное получился, но как кончил Континентальный флот - хорошо видно здесь:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Вывод просто - к 1779 году Континентальный флот практически перестал существовать. Кошка вернулась, и мышке резко поплохело.

    obergefreiter
    • Imperial
      Imperial
      641
      Imperial
      0
      Imperial
      95
      Imperial
      46
      Imperial
      0

    Дата: 12 Январь 2013, 17:49

    Искать долго не пришлось:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Первая же табличка.

    Один приватир менялся на полтора-два торговца. Понятно, что торговцы были разные и приватиры тоже, но в целом мне такой обмен представляется не слишком выгодным.

    По экипажам данные следующие. На 1700 американских приватирах служило примерно 55 тыс. человек. Т.е. на 1300 потерянных должно быть убито и захвачено 30-40 тыс. Против 16 тыс. британских моряков, взятых в плен этими самыми приватирами.

    Такая вот фигня с этой крейсерской войной...
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    это если только все считать, включая и рыбацкие барказы и лодки, наверное получился


    Ну так и не каждый приватир был в одном классе с "Добряком Ричардом".

      Савромат
        Imperial
        22 639
        Imperial
        364
        Imperial
        3 764
        Imperial
        26 602
        Imperial
        58

      Дата: 12 Январь 2013, 19:35

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ostzeec

      "Авантюрой" называется точный расчёт на обгон в судостроительных программах, скорости переброски войск и возможности их снабжения.

      авантюрой называется "нападем и захватим сколько сможем, пока русский медведь раскачается и доползет из Европы, а там положимся на волю Аллаха, он спасет!"
      Точный расчет был у Куропаткина. И если бы не революция - выкинули бы обезьянолюдей в Желтое море как миленьких.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ostzeec

      а дальше? Флота нет и не предвидится, японцы на море господствуют, занимают Сахалин и Камчатку. после чего наступает пат.

      Офигенный пат... Корея и Манчжурия в обмен на никому не нужную Камчатку и остров зеков - класс! После этого Россия занимает Пекин и под угрозой расширения Желтороссии на юг Англия и США принуждают джапов к миру на русских условиях. Вот так-то...

        Renown
          Imperial
          1 687
          Imperial
          11
          Imperial
          454
          Imperial
          523
          Imperial
          0

        Дата: 12 Январь 2013, 20:34

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

        . Вашингтон находил это положение ненормальным и в апреле 1779 года, видя, что военные корабли простаивают в портах без экипажей, предложил сдать их в аренду энергичным капитанам с условием, что "они будут иметь исключительные права на все захваченное, но действовать поодиночке или вместе по указанию конгресса".


        Посмотрите, сколько судов дейтсвовало в море с мая 1779 по 1783 год и сразу все станет ясно. К этому времени Континентальный флот просто перестал существовать. Кстати, точно так же было и в войне 1812-1814 годов. Роял Неви раскатал US Navy в тончайший блин, а те кто спаслись, безвылазно сидели в портах.

          Melkart12
            Imperial
            832
            Imperial
            0
            Imperial
            93
            Imperial
            104
            Imperial
            0

          Дата: 12 Январь 2013, 21:52

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish (12 Январь 2013, 19:35):

          авантюрой называется "нападем и захватим сколько сможем, пока русский медведь раскачается и доползет из Европы, а там положимся на волю Аллаха, он спасет!"


          Авантюра таки сработала.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish (12 Январь 2013, 19:35):

          Точный расчет был у Куропаткина. И если бы не революция - выкинули бы обезьянолюдей в Желтое море как миленьких.


          У нас уже 9 января 1905-го Кровавое воскресенье, далее забастовки по всей стране. А что у Куропаткина с "точным расчетом" на фронте? Сандепу и Мукден. И все, после этого готовимся сбрасывать "обезьянолюдей" в море, пока они топят флот у Цусимы и отхряпывают Сахалин. Народец в России как то такой "точный расчет" не прочуствовал.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish (12 Январь 2013, 19:35):

          Офигенный пат... Корея и Манчжурия в обмен на никому не нужную Камчатку и остров зеков - класс! После этого Россия занимает Пекин и под угрозой расширения Желтороссии на юг Англия и США принуждают джапов к миру на русских условиях. Вот так-то...


          Или из-за "Желтороссии" не устроят вторую Крымскую войну.

            Штирлиц
            • Imperial
              Imperial
              1 097
              Imperial
              5
              Imperial
              68
              Imperial
              2 031
              Imperial
              0

            Дата: 14 Январь 2013, 18:32

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

            Люди, ну что Вы ополчились на гражданина разведчика? Он прочитал одну книжку ("Вашингтона" Яковлева, других цитат и цифирок я в его высказываниях не нашел), и теперь несет свет истины в темноту невежества...

            Честно говоря всегда задумываюсь, читая такие высказывания от поколения википедии и гугла (а то. что вы не знакомы с Яковлевым встречавшимся в советских библиотеках примерно с той же частотой как Дюма однозначно говорит об этом) - "одна книжка" для них порицание или комплимент?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

            В том, что крейсерская война оказывается экономически невыгодна -- затраты на захват/утопление одной посудины превышают потери противника от такового.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

            Искать долго не пришлось:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Первая же табличка.

            Один приватир менялся на полтора-два торговца. Понятно, что торговцы были разные и приватиры тоже, но в целом мне такой обмен представляется не слишком выгодным.

            По экипажам данные следующие. На 1700 американских приватирах служило примерно 55 тыс. человек. Т.е. на 1300 потерянных должно быть убито и захвачено 30-40 тыс. Против 16 тыс. британских моряков, взятых в плен этими самыми приватирами.

            Такая вот фигня с этой крейсерской войной...

            Это хорошо, что вы сами подняли данную тему, теперь слезать с нее будет труднее. Итак посчитаем.
            Во первых, где вы вообще увидели расходы для США? Выдача каперских свидетельств, доля с добычи по этим же свидетельствам, скупка трофеев по сниженным ценам - сплошные доходы. А вот Англии противодействие крейсерам стоило немалых расходов - строительство кораблей, их содержание. И мы говорим пока только про прямые расходы. Уже сама необходимость проводить корабли в конвоях наносит немалый ущерб экономической составляющей судоходства (попросите, объясню на пальцах).
            Итак, мы видим с одной стороны плюсы, с другой минусы, что с чем вы сравниваете непонятно .
            Но может быть крейсерская война отвлекала ценные кадры от войны на суше или из экономики США? Отнюдь. Армия США лимитировалась финансовыми возможностями Конгресса и штатов, а не мобилизационным потенциалом. То есть прибыль с каперов напротив давала возможность содержать армию. Так что возможность с выгодой для страны привлечь к войнее бизнес и маргиналов выгодна со многих сторон. Ущерб врагу, прибыль стране, криминальные элементы выводятся из городов. Куда не кинь, одни плюсы.
            PS. Альтернативу крейсерской войне за США жду по прежнему, несмотря на то что понимаю, насколько трудно вам сказать там хоть что то.

              Qebedo
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

              Дата: 14 Январь 2013, 18:53

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

              Альтернативу крейсерской войне за США жду по прежнему, несмотря на то что понимаю, насколько трудно вам сказать там хоть что то.

              Да нам-то нетрудно... Контрабандная торговля с Вест-Индией. И до, и во время, и после войны приносила доходы, причем стабильные, в отличие от каперских авантюр. И бизнес отлично "привлекается", и маргиналы. А вот шныряние по акватории тупых бандюков-каперов и погони за ними королевских судов - это лишние риски и расходы для этой торговли. Так что это еще как посмотреть - много ли молока было с того козла...

                Штирлиц
                • Imperial
                  Imperial
                  1 097
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  68
                  Imperial
                  2 031
                  Imperial
                  0

                Дата: 14 Январь 2013, 20:15

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                Да нам-то нетрудно... Контрабандная торговля с Вест-Индией. И до, и во время, и после войны приносила доходы, причем стабильные, в отличие от каперских авантюр. И бизнес отлично "привлекается", и маргиналы. А вот шныряние по акватории тупых бандюков-каперов и погони за ними королевских судов - это лишние риски и расходы для этой торговли. Так что это еще как посмотреть - много ли молока было с того козла...

                Попробую ответить серьезно.
                1. Как это будет выглядеть на уровне государства. Издать декрет о начале контрабандной торговли с Вест-Индией? Негласно стимулировать?
                2. Рынок то во первых ограничен, во вторых достаточно специфический. ТВД надо знать, явки пароли и тд. А в каперами, как я сильно подозреваю, становились в первую очередь те, кто был завязан на торговлю с метрополией. Либо каботажники.
                3. Совсем "маленькая" проблема - Вест-Индия принадлежит либо врагам, либо союзникам. Причем от последних зависит само существование государства.
                4. Вытекающая из предыдущего - ТВД насыщен военными кораблями, что делает бизнес-риски неприемлимыми.
                5. Бизнес вполне справедливо решил, что в данных условиях каперство выгоднее. Убедить его в обратном никакими указами не получится.
                и тд и тп.

                  Qebedo
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                  Дата: 14 Январь 2013, 20:24

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                  Попробую ответить серьезно

                  Ой, да ладно...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                  1. Как это будет выглядеть на уровне государства. Издать декрет о начале контрабандной торговли с Вест-Индией? Негласно стимулировать?

                  Ну и чем негласное стимулирование не нравится? Кстати, ничего начинать не надо - торговле той уже лет двести как было - практически с первопоселенцами началась...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                  Рынок то во первых ограничен, во вторых достаточно специфический. ТВД надо знать, явки пароли и тд.

                  Рынок традиционный, столетиями янкесы там торговали, а диксисы вообще только оттуда негров покупали на плантации - серьезно думаете, что плантаторы сами в Африку плавали? Так что все явки и пароли знают.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                  3. Совсем "маленькая" проблема - Вест-Индия принадлежит либо врагам, либо союзникам.

                  Для контрабандной торговли какая проблема? Да плантатор на Барбадосе всегда и с удовольствием покупал дешевую американскую "скобянку", чем ту, что возили втридорога из Англии, да еще квоты, да еще лимиты, да еще налоги. Вест-Индия как раз была обоими руками за торговлю с США. Нельсон позднее на гуано исходил - всё пытался заставить их "жить по закону". А нельзя заставлять людей, чтобы закон шел поперек их прибыли - никакой закон их от нарушений не удержит в этом случае.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                  4. Вытекающая из предыдущего - ТВД насыщен военными кораблями, что делает бизнес-риски неприемлимыми.

                  Вот как раз шныряние каперов и "насыщяет" акваторию лишними охотниками за призами. Вы что думаете, Ройял Нэви задарма за каперами гонялись? Призовые бабки...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                  5. Бизнес вполне справедливо решил, что в данных условиях каперство выгоднее. Убедить его в обратном никакими указами не получится.

                  Это Вам кто сказал? Контрабандная торговля c Вест-Индией процветала всю войну. И если бы не ерунда с каперством, все эти игры в "ужасную крейсерскую войну" - приносила бы еще больше прибыли и таких необходимых даже (и особенно) на войне товаров.

                  В общем, полная противоположность дурацким играм в пиратов - и война, и прибыль, и врагу разорение, и "людей убивать не надо" ©

                    Штирлиц
                    • Imperial
                      Imperial
                      1 097
                      Imperial
                      5
                      Imperial
                      68
                      Imperial
                      2 031
                      Imperial
                      0

                    Дата: 14 Январь 2013, 20:58

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    В общем, полная противоположность дурацким играм в пиратов - и война, и прибыль, и врагу разорение, и "людей убивать не надо" ©

                    Не совсем так, прибыль криминалу минуя госкарман, разорение в основном союзникам, и убивать не будем мы. А вот то, что англичане (да и союзники) ограничатся по отношению к контрабандистам мелочами типа отрезанных ушей я сомневаюсь. Скорее всего будут вешать. Короче великолепный способ рассорится с союзниками не нанеся серьезный ущерб врагу. Ну и опять же, методов стимуляции к контрабанде я не услышал. В принципе ничего не мешало любому судовладельцу ей заняться, но наверное какие то соображения сдерживали большинство, заставляя играть в дурацкие игры в пиратов. Скорее, стартовый капитал нужен был поскромнее и риска меньше.
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Крейсерская война возможна? Вконтакте!
                      • Крейсерская война возможна? Фейсбуке!
                      • Крейсерская война возможна? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 15:42
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики