Tanais
Tanais
они действовали в совершенно иной ситуации и тем не менее имели определенный успех
И успех этот заключался в том, что потери северян были меньше потерь по техническим причинам, а вот большинство рейдеров были уничтожены.
Учитывая стоимость покупки - дорогое для Юга получилось удовольствие.
Tanais
Насколько я помню не только крейсера, но и 2 и 3 Тихоокеанские эсакдры зачем-то шли во Владивосток. Не думаю, что лишь для того, чтобы встать там на мертвые якоря.
В целом - именно для этого. 1 (один) док на 2 (две) эскадры, не считая всп. крейсера - это даже не смешно. Не говоря уже о том, что для Владивостокского отряда уголь ещё был, а вот для эскадр - точно бы не хватило.
Теперь по спойлеру;
Tanais
Этим силам противостоял превосходящий (но не фатально!) противник: 6 броненосцев, до 10 легких крейсеров, отряд «Чин-Иен», около 10 канлодок и значительное число истребителей и миноносцев.
Ай-яй=яй, 6 (а фактически 8) броненосцых крейсеров у японцев куда-то испарились. Нехорошо. Вовсе не факт, что японцы будут делить свои силы.
Tanais
Безусловным фактом является плачевное состояние Владивостокского порта к началу войны. Однако, если бы очередное «Особое совещание» решило переместить центр тяжести во Владивосток, то это влекло за собой соответствующее перераспределение ресурсов и трудности базирования удалось бы несколько умерить.
Только за счёт Порт-Артура. И отвратительные условия П.-А. станут ещё хуже.
Tanais
Главный же и сокрушительный удар Японии наносили бы вспомогательные крейсера. Им надлежало перерезать основные торговые пути Японии в Тихом океане, причем задача облегчалась не только большой дальностью плавания этих огромных пароходов, но и их высокой скоростью.
Про расход угля на этих добровольцах авторы скромно забывают.
Tanais
Ловить же эти рейдеры, как мы увидели, японцам было практически нечем.
Да вот бронепалубных крейсеров у японцев было 15. И бой с ними для вспомогала - заканчивался гибелью. Это не считая 20 японских всп. КР, которые могли иметь более усиленное вооружение.
Японцам то есть куда возвращаться, а вот русским - хорошо если до нейтрального берега дотянут.
Tanais
Наконец, в Шанхае, Циндао и других портах региона под видом стационеров могли находиться три порт-артурских клипера, которые с началом войны становились, так сказать, рейдерами ближнего действия 9.
Это даже не смешно. Никто, а в первую очередь англичане, не позволят использовать нейтральный порт как базу для всп. крейсера.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Tanais
Пожалуйста - "Эмден". Все мною перечисленное имло место во время его действий в Индийском океане.
Пожалуйста - Кенигсберг, Нюрнберг, Лейпциг, Дрезен - много они там наловили? 1 - 2 парохода в лучшем случае. Тогда почему считается только Эмден?
Tanais
Вспомогательные крейсера переоборудовались из кораблей гражданского флота. Думаю, в таком контексте Россия имела все шансы справиться с задачей.
Нет, не могла. Если готовились с 1878, а в 1904 пришлось корабли и орудия срочно закупать за границей - потому как "заготовили" всего 5 штук. Да и то - действия Лены красноречиво говорят о подготовке.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Chernish
Chernish
Того для того чтобы атаковать Витгефта потребовалося весь состав главных сил.
Нет. Отряд Камимуры - 4 броненосцых крейсера был в Цусимском проливе.
Chernish
И то если бы не случайный снаряд - неизвестно чем сражение в Желтом море закончилось бы.
Учитывая состояние Цесаревича и Пересвета - нетрудно догадаться, что до Владивостока им не дойти. Да и у остальным броненосцев - немногим лучше, особенно Севастополь.
Chernish
Вообще-то 2 - Балтийский и Черноморский. Эскадра Тихого океана, как и средиземноморская - это Балтийский флот.
Chernish
8 лет у России было - могли бы с большим толком их на подготовку потратить. В т.ч. морскую.
Там начинать надо было минимум с 1886.
Chernish
на суше вполне выигрывающим был реальный план Куропаткина, который он практически осуществил - мобилизация, перевозки, отступление сдерживающее до Сыпигнайских позиций, завершение перевозок и контрнаступление.
Ню - ню. Мукден явно забылся.
Chernish
В конце концов два купленных на западе броненосца (которые на самом деле купила Япония) обеспечили бы решающий перевес русскому флоту.
Вот только их ещё освоить надо было. Ну попали бы Ниссин и Кассуга во 2-ую ТОЭ - разделили бы судьбу Осляби, только русская колонна была бы ещё более неуправляемой.
Chernish
В конце концов те же броненосцы Николай мог у Вильгельма купить (раз Англия продала свои японцам). Или у французов. Угроза послать на йух русско-французский союз вынудила бы продать их не одних так других.
Закакзать - можно, но только за наличный расчёт. Учитывая постоянный дефицит в.-м. бюджета - за счёт чего?
Chernish
Кредиты? В ж..пу кредиты. Александр III так и сделал бы и лягушатники у него сидели бы смирно и сами просились чтобы у них что-то взяли.
Вот только почему-то отказали ему французы в продаже технологий пироксилина - воровать пришлось.
Chernish
СССР сознательно планировал крейсерскую войну в Атлантике для достижения конкретной стратегической цели - воспрепятствовать американским переброскам в Европу
Ага, утопия. Для советского флота.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
agnez
agnez
Крамп предлагал русским построить ещё два броненосца по проекту Ретвизана и пару-тройку крейсеров.
Вообще-то Крамп предлагал всего 2 ЭБР + 4 КР + 20 миноносцев. Заказали 1 ЭБР (Ретвизан) и 1 КР (Варяг).
agnez
Если же вернуться к теме крейсерской войны, то получается парадокс - без линейного флота, способного поддержать свои крейсера действующие на коммуникациях противника, последние очень быстро будут нейтрализованы. Но если у стороны планирующей крейсерскую войну имеется достаточно сильный линейный флот, могущий оспорить владение морем противником, то сама концепция крейсерской войны становится ненужной.
Вот - точно подмечено!
О "чистой" крейсерской войне с шансом на победу говорить не приходится, но вот как дополнение к классической - тут есть 2 варианта;
1. Все средства потратить на линейный флот и дать генеральное сражение.
2. За счёт ослабления линейного флота создать крейсерские силы с целью большего ослабления противника (с возможной попыткой ослабив противника уничтожив хотя часть его антирейдерских сил)
Самое смешное - первое и главное условие - для этого должны быть чётко сформулированы цели и задачи МГШ, и постоянно вестись дорогая и тщательная подготовка.
Что-то вроде подготовки Японии к 1904 или Болгарии (армии) к 1912.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Renown
Renown
Chernish
Chernish
Это гулльский инцидент что ли?
Это у берегов Португалии, островов зелёного Мыса и в Красном море.
(По сравнению с Тихим океаном - практически европейские воды )
Именно там и должны были действовать добровольцы согласно планам.
Chernish
Похоже вы просто не понимаете то, что было очевидно для штабиста Куропаткина: логистики.
Как раз понимаю то, что снабжать по 1 (одной), к тому же недостроенной. железной дороге армию, флот и население Дальнего Востока мягко говоря несерьёзно.
Кстати, насчёт Куропаткина - пожалуйста, напомните, когда он там обещал деблокировать Порт-Артур?
Chernish
"Вот пример современной глупости!"
Так понимаю, что главная база флота (в данном случае - Эскадры Тихого океана) имеющая 1 (один) док, который не может вмещать броненосцы и так и не углублённый пролив между внутренними и внешним рейдами - это нормально?
Артиллерия, не имеющая к началу войны ни современных гаубиц, ни горных пушек (про осадную лучше вообще не упоминать) - тоже видимо норма?
Подготовка личного состава, когда механиков приходится распределять по кораблям поштучно и всё равно некомплект, подготовка комендоров, неспособных за весь бой ни разу не попасть в корабли противника (Варяг) - это норма?
Посылка в поход кораблей с расстрелянной артиллерией, забракованой ещё при производстве (броненосцы береговой обороны) - это как можно назвать - нормой?
Про "планирование" сражения Рожественским лучше и упоминать не буду - не дай Бог и это "норма". А ведь считался вполне перспективным адмиралом.