Reis666Reis666
Ни в одной фразе вы слово мордобой не увидете, оно есть только в русском языке.
Красиво уделали.
Ну, в смысле рукоприкладство. Хотя это слово тоже только в русском языке можно увидеть.
Reis666
Вы еще не знакомы с мнением генерала Конрада по Шёрнеру.
Не знаком, каюсь. Где посмотреть можно?
Reis666
Геббельс кстати о Шёрнере очень высокого мнения был.
Меня это не удивляет. Как о командире. Но как о человеке?
Reis666
Маршал Жуков и Главком Шёрнер (недолго правда) что не нравится?
То что пока ни на одном форуме, ни в одной монографии или мемуаре я не встречал оценок Шернера как лучшего или хотя бы входящего в десятку лучших командиров вермахта. Как Жуков позиционировался в СССР и продолжает позиционироваться частью современной историографии (смотрим Исаева, например) и ее сторонниками - я думаю Вы сами в курсе?
Reis666
Что? Факты мордобоя?
Reis666
Вам указали что примеры были во всех армия, у кого много у кого мало.
Т.е. Вы не понимаете разницы между рукоприкладством к офицеру и рукоприкладством к солдату? В свете всех комментариев которые я 15 листов уже, ЕМНИП, даю?
Reis666
Вы же кажеться ищете что б вам указали что "полковник такой-то избивает капитана с утра и до вечера", так этого и не будет.
Я, кажется, прямым текстом написал, что я ищу (точнее предлагаю найти оппонентам)
факты рукоприкладства офицеров к офицерам. Желательно - высокопставленным, потому что когда капитан сунул в нос младшему лейтенанту только что с курсов это все же не совсем то же, что маршал, лупящий боевого генерал-лейтенента с иконостасом. Но это -
желательно. А так - офицеров к офицерам. Я эту мысль в теме повторил только раз двадцать. Скажите, откуда у Вас и других камрадов беруться в сознании мысли, подобные этой:
Цитата
"полковник такой-то избивает капитана с утра и до вечера"
? Как они там генерятся, исходя из моих слов? Нет, мне правда интересно.
Reis666
Или Жуков у нас только тем и занимался? Мордобоем с утра и до вечера?
Цитату из меня, где я такое говорил, просил, утверждал, намекал можно?
Reis666
Можно еще и румынскую армию привести, там тоже случае были.
А еще монголов, китайцев и японцев.
Reis666
Приведите примеры вашей расшифровки это фразы.
Лишение прав на отпуск. Отправка на передовую из тыловых частей. Громкая ругань со словами Scheisse! при других офицерах. Арест без причин. И еще список из пунктов 20. Что угодно, на выбор.
ChernishChernish
А почему вам кажется столь важным мордобой в офицерском корпусе?
Пятый заход на цель.
Не я поднял этот вопрос. С обеих сторон.
Третий заход на цель.
Мне он кажется не очень важным, есть гораздо более важные критерии, но т.к. о нем заговорили, то я пояснил свое мнение.
Второй заход на цель.
Все же это показатель, т.к. состояние и атмосфера офицерского корпуса, пораженного этим недугом, становится весьма нездоровой.
Сколько нужно будет еще повторять эти мысли, уже сказанные и повторенные абсолютно четко еще раз?
Chernish
И чем советские офицеры лучше солдат?
Тем, что рукоприкладство в солдатской среде (в смысле - офицер-солдат), как верно говорил камрад Ябервольский, часто заменяет более серьезное взыскание, например тот же трибунал. А простоупок или преступление солдата не так велико, что бы наказывать за него столь жестко. Сон на посту, когда непосредственной угрозы нет, отказ идти в атаку, воровство. Многие из этих явлений могут быть объяснены объективными причинами (усталость, страх, голод) и наказание "по закону" может быть слишком жестким. Кроме того, наказание зачастую необходимо произвести здесь и сейчас, грозить трибуналом отделению, отказывающемуся идти в атаку для решения тактической ситуации - бессмысленно, а вышвыривание из окопа, чем грешил Модель, как указал Александрович, вполне дает необходимый результат. Другое дело, когда бъют морду генералу с иконостасом - это либо блажь, либо преступная халатность, потому что уровень проступка или преступления офицера такого уровня либо слишком мал для мордобоя, либо слишком велик и этот командир и дальше будет класть людей или допускать другие нарушения, понимая что его максимум "кулаком поучат".
Помимо этой черты, прокладывающей различия между офицерским и солдатским корпусом есть еще и другая - офицерский корпус связан корпоративизмом, многое в нем построено на личном уважении, социальном статусе человека, авторитете. Прилюдное рукоприкладство подрывает все эти связи как в отношении того, кто подвергся рукоприкладству, так и того, кто его произвел, устанавливает совершенно другую систему отношений где доверию, уважению, признанию компетенции и другим чертам места нет. Это очень плохо.
В солдатском корпусе отношения совершенно другие, построены на совершенно иных социальных принципах, следовательно такого негативного эффекта они не имеют. Хотя я с самого начала сказал, что и эти отношения (рукоприкладство к солдатам) совершенно нездраво. И я совершенно не оправдываю ни Паттона, ни Шернера.
Chernish
Представьте себе еще и водку пили и баб трахали-с.
Ужас какой.
Chernish
Только вот какое отношение это имеет к боеспособности армии и ее победам?
Четвертый заход на цель.
Мне он кажется не очень важным, есть гораздо более важные критерии, но т.к. о нем заговорили, то я пояснил свое мнение.
Chernish
В России если помните царь Петр дубинкой графа Римской империи и светлейшего князя Меншикова лупил постоянно, и что? Меншиков хуже стал? Или Петр?
А Наполеон Бонапарт бил тростью своих министров. Не стоит переносить реалии XVIII или XIX века в середину XX. Сейчас и детей розгами в школе не секут. А жаль-с.
RenownRenown
Да потому что Павел, так же как и Аткинс в соседней ветке, занимается софистикой.
Ну т.е., как я понимаю, лично мне Вам уже сказать нечего, т.к. Вы оснознали, что слили и несли какую-то хрень, никак не связанную с моими мыслями на тему, но уязвленное самолюбие не позволяет просто помолчать и Вы пытаетесь неуместно язвить?
Renown
Один просит мордобой, где только генералы бьют друг другу морду
Цитату из меня извольте.
Или я погляжу, как Вы булькаете.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Алексндрович, придержу ответ, ладно? ЕГЭ на носу, аппеляции надо разбирать, а с тобой по существу говорить - это не то же, что вертеть разговор о мордобое ни о чем. Отвечу после 13-го.