Похожие Темы

[Qebedo]

Shurkec

Цитата

Комрад, ну право не серьезно... Какой там союз?

Какой был. А Вы какого хотели?

Цитата

от удара в конце 1941 по СССР немцам была бы реальная помощь с последующем более чем мрачным положением СССР

А Японцам бы какая радость? Вся Квантунская армия рассосалась бы по гарнизонам от Байкала до Владивостока... И никакой помощи ни в Китае, ни в Бирме. А на море флот и так на советских внимания не обращал.

[Shurkec]

Atkins

Цитата

Какой был. А Вы какого хотели?

Да хотя бы такой какой был у СССР-США-Англия.

Цитата

А Японцам бы какая радость?

А к чему тогда вся эта возня на Хасане и Халхин-Голе? И еще - если бы немцы выиграли бы сражение под Москвой, ударили бы японцы по СССР? Скорее всего да, значит была радость?

[Waooo]

Atkins

Цитата

Ямамото был игроком, и его тщеславие вполне мог увлекать процесс и достижение каких-то успехов, хотя в целом он все прекрасно понимал.

Ваше ИМХО? Типа по приколу повоюем?

Цитата

Польша и Румыния - на Британских островах?

Да нет, у вас предьявы по еврейскому вопросу к Германии, а я про то что в указаных странах изначально не лучше было. Однако Польша однако союзник ГБ.

Цитата

А чего тут аргументировать? Отпала необходимость содержать гигантские армию и флот + неслабые американские инвестиции, особенно во время войны в Корее = японское экономическое чудо.

Занятно, а вот Австралия например тоже не содержала гигантские армию и флот и инвестиции американские имела и что? И откуда гарантии, что эти инвестиции бы последовали?
Война в Корее другая тема.
Shurkec

Цитата

Как могли бы японцы помочь Германии в войне с Англией я плохо представляю, но вот от удара в конце 1941 по СССР немцам

А легко, Сингапур, Малайя и Бирма заняты на раз- нависли над Индией, где их радостно бы встретили- там вовсю как раз акции гражданского неповиновения шли, а японцы бы им независимость сразу дали. И нет колоний у ГБ. Дальше вход через Суэц и постановка раком бритиш флита в Средиземном море и война в северной Африке пошла бы совсем по другому.

[Shurkec]

Waooo

Цитата

А легко

Ну так если бы было так, как ты описал, то войну с Англией Германия бы выиграла безусловно. А без Англии США не решились рыпаться на Японию, особенно бы если бы Германия не ввязалась в авантюру в СССР. Последний кстати при таком бы раскладе предпочел бы тоже сидеть тихо. В таком случае Японии возможно бы и не понадобилось нападать на США. Таким образом, мир бы был в очередной раз поделен и возражать новому переделу особо бы никто не стал - как считаешь?

[Waooo]

Shurkec

Цитата

Ну так если бы было так, как ты описал, то войну с Англией Германия бы выиграла безусловно. А без Англии США не решились рыпаться на Японию,

Конечно.

Цитата

особенно бы если бы Германия не ввязалась в авантюру в СССР.

Во истину авантюра.

Цитата

В таком случае Японии возможно бы и не понадобилось нападать на США. Таким образом, мир бы был в очередной раз поделен и возражать новому переделу особо бы никто не стал - как считаешь?

Конечно- Япония оставалась со своим куском пирога и сидела бы довольная.
Но Англия, вернее Черчиль поставил на США и оставил страну без штанов- 8млрд$ за помощь после войны отдать и минус все колонии.

[Qebedo]

Shurkec

Цитата

Да хотя бы такой какой был у СССР-США-Англия.

Кандидатуры? Либерия, Эфиопия, Испания или швеция?

Цитата

А к чему тогда вся эта возня на Хасане и Халхин-Голе? И еще - если бы немцы выиграли бы сражение под Москвой, ударили бы японцы по СССР? Скорее всего да, значит была радость?

Если бы немцы взяли Москву, то война с СССР была бы выиграна, и японцы мало чем рисковали бы - хапнули бы на халяву Приморье... Это Вам не воевать на четыре фронта с 1941 по 1945.

Waooo

Цитата

Ваше ИМХО? Типа по приколу повоюем?

Мое. Типа "у меня не выйдет - а все равно лучше ни у кого не выйдет".

Цитата

Да нет, у вас предьявы по еврейскому вопросу к Германии

У меня "предъяв" нету. В Германии хреново жилось не только евреям, а всем тем, кто был несогласен с "генеральной линией" на истребление человека человеком.

Цитата

Занятно, а вот Австралия например тоже не содержала гигантские армию и флот

Неверно. Австралия содержала ФЛОТ и АРМИЮ, адекватную ее ресурсам и населению - кто Тобрук оборонял в первый раз, а потом на Новой Гвинее бился? А вот оказавшаяся в таких же, как Япония, условиях после ВВ2 Германия тоже родила "экономическое чудо". По тому же, кстати, рецепту.

[Waooo]

Atkins

Цитата

Мое.

Ясно.

Цитата

В Германии хреново жилось не только евреям, а всем тем, кто был несогласен с "генеральной линией" на истребление человека человеком.

Не согласные с "генеральной линией" везде живут хреново.

Цитата

Неверно. Австралия содержала ФЛОТ и АРМИЮ, адекватную ее ресурсам и населению - кто Тобрук оборонял в первый раз, а потом на Новой Гвинее бился?

Да, конечно- везде в гордом одиночестве. На НГ и американцев не было?
Дело даже не в этом, почему Австралия после войны не смогла сделать того, что сделала Япония? Много тратила на армию и флот?

Цитата

Германия тоже родила "экономическое чудо". По тому же, кстати, рецепту.

А здесь вообще не пойму- Бундесвер( а так же ЛВ и КМ) не самая заурядная европейская армия изначально, что требует средств, а "чудо" у них все равно есть.

[Qebedo]

Waooo

Цитата

Не согласные с "генеральной линией" везде живут хреново.

Именно в Англии для них до сих пор рай - от Маркса до исламистов...

Цитата

На НГ и американцев не было?

Били, конечно. Вопрос-то не в том, кто и где сражался в одиночестве, а была ли у Австралии армия, не так ли? Несколько дивизий и несколько крупных кораблей (включая то ли линкор, толи линейный крейсер...) - как минимум. То есть, неизбежные расходы.

Цитата

А здесь вообще не пойму- Бундесвер( а так же ЛВ и КМ) не самая заурядная европейская армия изначально

Ни в какое сравнение с вермахтом, не правда ли?

[Атеист]

Waooo

Цитата

Что подразумевается под победой? Водрузить свой флаг над Капитолием или добиться приемлемого мира? И до Мидуэя все было совсем не плохо и Америка реально напрягалась.

Ну до взятия капитолия дело бы не дошло по любому. Разве что в мечтах наиболее фанатичных японцев. А Мидуэй - всего лишь эпизод войны. Германия в войне против СССР выиграла много битв, а все равно проиграла.
Лучше всего оценить в ресурсах - руды, нефть и т.д. Как никак все-таки ВМВ - "война моторов". И в сравнении с США по контролю или доступу к ресурсам Япония сильно уступала. Конечно, точной инфы по этому вопросу у меня нет, да и сделать такой анализ мне не по силам, но думаю, что не очень ошибусь.
Shurkec

Цитата

Возможность победить у Японии была, для этого им надо было всего лишь напасть вначале на СССР в 1941...

Только опять с ресурсами была бы напряженка. Да и Халхин Гол немного остудил пыл.

[Qebedo]

Атеист

Цитата

Да и Халхин Гол немного остудил пыл

Более чем остудил. Выяснилось, что японские танки, самолеты, да и вся тактика пехотная - никуда, по сравнению с советской армией не годятся.
Вообще, АРМИЯ японская, в отличие от флота и ВВС, успешно воевала только с китайцами... Сингапур - это в чистом виде эффект внезапности, но даже из Манилы Макартур выбрался...