Сообщество Империал: Исторический персонаж - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Исторический персонаж
кого любим, а кого не очень?

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20

Ratsha

    1 749

    7

    0

    1 071

    2 975
  • Статус:Примипил

Дата: 05 Октябрь 2012, 21:56

Qebedo

Qebedo

Ежели бы было достаточно просто миллиона снарядов для победы - как просто было бы воевать, не так ли?

В том-то и дело, что очень непросто все оказалось... Наступать как следует в новых условиях все научились только к концу войны (а кое-кому даже ПМВ оказалось мало, доучивались в следующую войну). А в 14-м году этой наукой вообще никто даже близко не владел и потому, где могли, старались обойти противника, а где это не получалось нередко происходили побоища, подобные Монсовскому... И потому меня тактический успех англичан ну нисколько не удивляет... Скорее удивляет твердолобость немцев... Правда, они достаточно быстро учились на своих ошибках...

Qebedo

А вообще читайте Нилланса - там и про ум, и про глупость генеральскую, и про кто, кого и сколько победил.

Ну мне-то известно, что в конце-концов победили союзники. Неужели у Нилланса по другому? :)

Qebedo

Лягушатнеги были постоянной головной болью английских генералов - пожалуй, ни один план, разработанный совместно, они в своей части за войну так и не выполнили...

Qebedo

Отошли, потому что на флангах, где их не было, джерри естественно наступали куда бодрее и успешнее.

Ну так обход противника с фланга, как средство достижения успеха в сражении вроде бы никто не отменял.;) Хотя по поводу причин отхода разноголосица имеет место быть... Такман, например, пишет, что немцы оконечность английского левого фланга так и не нашли, после чего махнули на это дело рукой и ударили в лоб...

Qebedo

Лягушатнеги были постоянной головной болью английских генералов - пожалуй, ни один план, разработанный совместно, они в своей части за войну так и не выполнили... А уж как они Баёль сдали, а потом снова брали-брали...

Интересно, а что "лягушатники" думают об англичанах? Кто кому помогал и кто кому мешал по их мнению? Да и вообще где-то я это уже слышал... Союзники, которые все время мешают, союзники, которых все время нужно выручать...
To all
Камарады, наверное лучше с флудом в этой теме пора завязывать...
Думаю, что основные разногласия у нас из-за непонимания позиций сторон. Я британскую армию считаю в любом случае одной из лучших и даже если и назвал ее середнячком, то "золотым", т.е. в положительном смысле (если кто не понял). А Монс и Ле-Като считаю распиаренными тактическими успехами британцев. Считать их чем-то большим уж увольте...

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 05 Октябрь 2012, 22:53

    Ratsha

    в 14-м году этой наукой вообще никто даже близко не владел и потому, где могли, старались обойти противника, а где это не получалось нередко происходили побоища, подобные Монсовскому

    Однако те же французы в обороне клали в 1914 году столько же, сколько и немцы в наступлении на них - Пограничное, Сен-Кантен. Отсюда вывод - французы в 1914 году были как немцы, а немцы - как французы. А вот бритты оказались лучше. Обоих.

    Ratsha

    Правда, они достаточно быстро учились на своих ошибках...

    Чему научились? В окопы зарываться? Эту науку быстро освоили все...

    Ratsha

    Ну мне-то известно, что в конце-концов победили союзники. Неужели у Нилланса по другому?

    Гм, и зачем люди про войны книжки пишут? Известно же всегда, кто победил...

    Ratsha

    Ну так обход противника с фланга, как средство достижения успеха в сражении вроде бы никто не отменял

    Вот только на флангах по планам должны были быть лягушатнеги. Ан не оказалось.

    Ratsha

    немцы оконечность английского левого фланга так и не нашли, после чего махнули на это дело рукой и ударили в лоб...

    А когда умылись - еще как нашли. необходимость - мать опыта...

    Ratsha

    Интересно, а что "лягушатники" думают об англичанах?

    Учитывая, как они воевали в 1914 году - пускай сидят и помалкивают. В Приграничном все полимеры слили, если бы не англы, русские, такси и дырка на фланге Клука - писали бы очередные монографии про героический слив, как в 1871.

    А тут есть полудохлая ветка о ПМВ, там и можно продолжать.

      Ratsha

        1 749

        7

        0

        1 071

        2 975
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Октябрь 2012, 11:07

      Qebedo
      Ответил здесь:
      http://imtw.ru/index...110#entry930894

        Sergeant Willie McGr

          1 699

          18

          0

          185

          592
        • Статус:Примипил

        Дата: 10 Октябрь 2012, 13:13

        Qebedo

        Чем ополчение англосаксов так выдающеся

        Помимо фирда были еще тэны и хускерлы

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 10 Октябрь 2012, 13:26

          Sergeant Willie McGregor

          Помимо фирда были еще тэны и хускерлы

          Помимо ополчения была еще знать и дружина - эти слова можно к любой стране средневековой Европы отнести.

            Sergeant Willie McGr

              1 699

              18

              0

              185

              592
            • Статус:Примипил

            Дата: 10 Октябрь 2012, 14:55

            Qebedo

            Помимо ополчения была еще знать и дружина - эти слова можно к любой стране средневековой Европы отнести.

            а так как англо-саксы далеко не последние в Европе,победа над ними серьезное достижение

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 10 Октябрь 2012, 16:24

              Sergeant Willie McGregor

              а так как англо-саксы далеко не последние в Европе

              А это кто сказал? С кем мерялись? Мало ли каких голоштанных скоттов и пиктов куда гоняли... К тому же их самих всякие скотты, пикты и даны много куда загоняли.

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 10 Октябрь 2012, 16:48

                Нормальная армия, вполне достойная и приличная по меркам Европы. Собственно, она от той же нормандской немногим и отличалась.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 10 Октябрь 2012, 16:56

                  Magnus_Maximus

                  Нормальная армия, вполне достойная и приличная по меркам Европы.

                  Но никак не нечто, победа над чем возносит в "лучшие армии мира!!!"

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 10 Октябрь 2012, 17:00

                    Цитата

                    К тому же их самих всякие скотты, пикты и даны много куда загоняли.


                    Шотландцы: Нортумбрия отбила шотландские рейды (1040-1050-е гг.) и два вторжения (в 1040 – большое войско из конницы и пехоты – и 1061 гг.). Сами англичане воевали в Камбрии при Эдулфе и Сиварде. Эрл Нортумбрии устраивал полномасштабные успешные вторжения в Шотландию (в 1045/1046 и – с конным войском и флотом – 1054 гг.).
                    Валлийцы: отражение валлийских атак с 1039 по 1063 гг., несколько английских вторжений, завершившихся разгромом и гибелью Грифита ап Ллеуэлина, крупнейшего валлийского правителя того времени. Фактически, завоевание Уэльса придумали вовсе не нормандцы, его успешно начали и развивали англосаксы.
                    Скандинавы: поражение эрлов Севера при Фулфорде более чем успешно уравновешивается сокрушительным поражением коалиционной армии Харальда Хардрады при Стэмфорд-Бридже. (Кстати, доказывающее важнейшую роль личного руководства королем армии.)

                    Вполне приличный итог по сравнению с той же Нормандией или Францией.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Qebedo (10 Октябрь 2012, 16:56):

                    Magnus_Maximus

                    Нормальная армия, вполне достойная и приличная по меркам Европы.

                    Но никак не нечто, победа над чем возносит в "лучшие армии мира!!!"


                    Таких тогда не было вообще. И нормандцы на лучшую армию мира все равно не катят.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 02:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики