Сообщество Империал: Исторический персонаж - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Regia Исторический персонаж
кого любим, а кого не очень?
Тема создана: 14 Июнь 2012, 18:03 · Автор: RegiaСообщений: 194 · Просмотров: 11 604

  • 20 Страниц X
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Исторический персонаж Вконтакте!
  • Исторический персонаж в Фейсбуке!
  • Исторический персонаж в Google+!
Библиотека
Ratsha
  • Imperial
Imperial
1 818
Imperial
7
Imperial
1 097
Imperial
3 262
Imperial
0

Дата: 05 Октябрь 2012, 21:56

Qebedo

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Ежели бы было достаточно просто миллиона снарядов для победы - как просто было бы воевать, не так ли?

В том-то и дело, что очень непросто все оказалось... Наступать как следует в новых условиях все научились только к концу войны (а кое-кому даже ПМВ оказалось мало, доучивались в следующую войну). А в 14-м году этой наукой вообще никто даже близко не владел и потому, где могли, старались обойти противника, а где это не получалось нередко происходили побоища, подобные Монсовскому... И потому меня тактический успех англичан ну нисколько не удивляет... Скорее удивляет твердолобость немцев... Правда, они достаточно быстро учились на своих ошибках...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

А вообще читайте Нилланса - там и про ум, и про глупость генеральскую, и про кто, кого и сколько победил.

Ну мне-то известно, что в конце-концов победили союзники. Неужели у Нилланса по другому? :)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Лягушатнеги были постоянной головной болью английских генералов - пожалуй, ни один план, разработанный совместно, они в своей части за войну так и не выполнили...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Отошли, потому что на флангах, где их не было, джерри естественно наступали куда бодрее и успешнее.

Ну так обход противника с фланга, как средство достижения успеха в сражении вроде бы никто не отменял.;) Хотя по поводу причин отхода разноголосица имеет место быть... Такман, например, пишет, что немцы оконечность английского левого фланга так и не нашли, после чего махнули на это дело рукой и ударили в лоб...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Лягушатнеги были постоянной головной болью английских генералов - пожалуй, ни один план, разработанный совместно, они в своей части за войну так и не выполнили... А уж как они Баёль сдали, а потом снова брали-брали...

Интересно, а что "лягушатники" думают об англичанах? Кто кому помогал и кто кому мешал по их мнению? Да и вообще где-то я это уже слышал... Союзники, которые все время мешают, союзники, которых все время нужно выручать...
To all
Камарады, наверное лучше с флудом в этой теме пора завязывать...
Думаю, что основные разногласия у нас из-за непонимания позиций сторон. Я британскую армию считаю в любом случае одной из лучших и даже если и назвал ее середнячком, то "золотым", т.е. в положительном смысле (если кто не понял). А Монс и Ле-Като считаю распиаренными тактическими успехами британцев. Считать их чем-то большим уж увольте...
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

    Дата: 05 Октябрь 2012, 22:53

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    в 14-м году этой наукой вообще никто даже близко не владел и потому, где могли, старались обойти противника, а где это не получалось нередко происходили побоища, подобные Монсовскому

    Однако те же французы в обороне клали в 1914 году столько же, сколько и немцы в наступлении на них - Пограничное, Сен-Кантен. Отсюда вывод - французы в 1914 году были как немцы, а немцы - как французы. А вот бритты оказались лучше. Обоих.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    Правда, они достаточно быстро учились на своих ошибках...

    Чему научились? В окопы зарываться? Эту науку быстро освоили все...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    Ну мне-то известно, что в конце-концов победили союзники. Неужели у Нилланса по другому?

    Гм, и зачем люди про войны книжки пишут? Известно же всегда, кто победил...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    Ну так обход противника с фланга, как средство достижения успеха в сражении вроде бы никто не отменял

    Вот только на флангах по планам должны были быть лягушатнеги. Ан не оказалось.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    немцы оконечность английского левого фланга так и не нашли, после чего махнули на это дело рукой и ударили в лоб...

    А когда умылись - еще как нашли. необходимость - мать опыта...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    Интересно, а что "лягушатники" думают об англичанах?

    Учитывая, как они воевали в 1914 году - пускай сидят и помалкивают. В Приграничном все полимеры слили, если бы не англы, русские, такси и дырка на фланге Клука - писали бы очередные монографии про героический слив, как в 1871.

    А тут есть полудохлая ветка о ПМВ, там и можно продолжать.
      Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      1 818
      Imperial
      7
      Imperial
      1 097
      Imperial
      3 262
      Imperial
      0

      Дата: 08 Октябрь 2012, 11:07

      Qebedo
      Ответил здесь:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Sergeant Willie McGregor
        • Imperial
        Imperial
        1 703
        Imperial
        18
        Imperial
        185
        Imperial
        604
        Imperial
        0

        Дата: 10 Октябрь 2012, 13:13

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Чем ополчение англосаксов так выдающеся

        Помимо фирда были еще тэны и хускерлы
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

          Дата: 10 Октябрь 2012, 13:26

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

          Помимо фирда были еще тэны и хускерлы

          Помимо ополчения была еще знать и дружина - эти слова можно к любой стране средневековой Европы отнести.
            Sergeant Willie McGregor
            • Imperial
            Imperial
            1 703
            Imperial
            18
            Imperial
            185
            Imperial
            604
            Imperial
            0

            Дата: 10 Октябрь 2012, 14:55

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Помимо ополчения была еще знать и дружина - эти слова можно к любой стране средневековой Европы отнести.

            а так как англо-саксы далеко не последние в Европе,победа над ними серьезное достижение
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 10 Октябрь 2012, 16:24

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              а так как англо-саксы далеко не последние в Европе

              А это кто сказал? С кем мерялись? Мало ли каких голоштанных скоттов и пиктов куда гоняли... К тому же их самих всякие скотты, пикты и даны много куда загоняли.
                Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                3 783
                Imperial
                3
                Imperial
                468
                Imperial
                646
                Imperial
                0

                Дата: 10 Октябрь 2012, 16:48

                Нормальная армия, вполне достойная и приличная по меркам Европы. Собственно, она от той же нормандской немногим и отличалась.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                  Дата: 10 Октябрь 2012, 16:56

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

                  Нормальная армия, вполне достойная и приличная по меркам Европы.

                  Но никак не нечто, победа над чем возносит в "лучшие армии мира!!!"
                    Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 783
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    468
                    Imperial
                    646
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Октябрь 2012, 17:00

                    Цитата

                    К тому же их самих всякие скотты, пикты и даны много куда загоняли.


                    Шотландцы: Нортумбрия отбила шотландские рейды (1040-1050-е гг.) и два вторжения (в 1040 – большое войско из конницы и пехоты – и 1061 гг.). Сами англичане воевали в Камбрии при Эдулфе и Сиварде. Эрл Нортумбрии устраивал полномасштабные успешные вторжения в Шотландию (в 1045/1046 и – с конным войском и флотом – 1054 гг.).
                    Валлийцы: отражение валлийских атак с 1039 по 1063 гг., несколько английских вторжений, завершившихся разгромом и гибелью Грифита ап Ллеуэлина, крупнейшего валлийского правителя того времени. Фактически, завоевание Уэльса придумали вовсе не нормандцы, его успешно начали и развивали англосаксы.
                    Скандинавы: поражение эрлов Севера при Фулфорде более чем успешно уравновешивается сокрушительным поражением коалиционной армии Харальда Хардрады при Стэмфорд-Бридже. (Кстати, доказывающее важнейшую роль личного руководства королем армии.)

                    Вполне приличный итог по сравнению с той же Нормандией или Францией.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (10 Октябрь 2012, 16:56):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

                    Нормальная армия, вполне достойная и приличная по меркам Европы.

                    Но никак не нечто, победа над чем возносит в "лучшие армии мира!!!"


                    Таких тогда не было вообще. И нормандцы на лучшую армию мира все равно не катят.
                      • 20 Страниц X
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Исторический персонаж Вконтакте!
                      • Исторический персонаж Фейсбуке!
                      • Исторический персонаж Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 15:28
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики