Сообщество Империал: роль штыковой атаки во ВМВ - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

роль штыковой атаки во ВМВ

роль штыковой атаки во ВМВ
Тема создана: 19 июня 2012, 09:38 · Автор: Sergeant Willie McGregor
целесообразна ли штыковая во ВМВ?
  1. нет | 12 голосов / 25.53%

  2. да | 2 голосов / 4.26%

  3. в определенных ситуациях | 33 голосов / 70.21%

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Sergeant Willie McGr
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 июня 2012, 09:38

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
не секрет,что штыковые атаки применялись от Италии до Тихого океана,есть множества примеров громадных потерь в таких атаках,но есть и примеры атак с потрясающим результатом,так была ли целесообразна штыковая во ВМВ
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 июня 2012, 09:47

    Sergeant Willie McGregor

    есть и примеры атак с потрясающим результатом

    Да? И какие же? Я что-тони одного не припомню. Поделитесь если не трудно

    Sergeant Willie McGregor

    была ли целесообразна штыковая во ВМВ

    Давайте сравним примеры и количество "потрясающих результатов" и потрясающих потерь (особенно в русской, японской и эфиопской армиях) - и сразу стане ясным ответ.
       Sergeant Willie McGr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 июня 2012, 10:29

      Chernish

      Поделитесь если не трудно

      во первых это прорыв из Корсунь Шевченковского котла :"К 23.00 полк, развернувшись в два батальона, стал молча двигаться вперед с примкнутыми штыками. Через полтора часа части прорвались через первую, а вскоре и через вторую линию обороны русских. Враг был застигнут врасплох. Взяты пленные."
      "Поскольку они были зажаты в узком пространстве, подразделение за подразделением переходили через единственный целый мост в Шендеровке, находившийся под сильным огнем неприятеля. Штыковая атака началась точно по расписанию. Ее полная внезапность для врага подтвердила, что для нее было выбрано подходящее время. Без особых боевых действий и с единичными потерями немецкие ударные передовые части прорвали вражеские линии обороны и за достаточно небольшой срок достигли окрестностей Лисянки. Арьергардные части держались на противоположном конце котла, что и обеспечило успех в начале прорыва."
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Успех штыковой атаки подтверждает и Карель
      Сингапур:"Индийские солдаты, лежавшие в окопах за минным полем, не были подготовлены к такой молниеносной атаке. Они рассчитывали на то, что японские солдаты сначала залягут перед проволочными и минными заграждениями и там их можно будет накрыть минометным огнем. Когда же длинные цепи японцев, не задерживаясь у препятствий, бросились на штурм позиций, индийские солдаты поднялись из окопов и вступили в штыковой бой. Чтобы не ударить по своим, расположенные позади минометы не открывали огонь.Поражение было явным. Атакующие, в мокрых насквозь мундирах цвета хаки, неудержимо продвигались к дзотам и пулеметным точкам. И повсюду у амбразур, из которых вели лающий огонь пулеметы, появлялись белые хасимаки. Они бросались на амбразуры и закрывали их своим телом, а другие солдаты взрывали дзот гранатами. Большинство погибало, но остальные двигались вперед."
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      так известен пример:150 японских солдат неожиданной штыковой обратили в бегство целую бригаду индусов
      Крит:Разрозненные подразделения новозеландских формирований с двумя легкими танками ворвались в руины города и взяли его в штыковой атаке, не дав немцам перегруппироваться. Вот как писал об этом лейтенант Томас: «Те, кто поднимался на нас, попадали на наши штыки, и штыки с их восемнадцатидюймовой сталью входили в горло или грудь с такой же <...> легкостью... как это было, когда мы тренировались на соломенных муляжах... Один из парней сзади тяжело оперся на меня и упал возле моих ног, схватившись за живот. У него в горле на секунду заклокотало, он пытался сдержаться, но рана в живот очень болезненна, и человек не может контролировать себя, и вскоре его стоны перекрыли все остальные. Немец, казалось, совсем ошалел».
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 июня 2012, 10:37

        Sergeant Willie McGregor
        Спасибо!
        Хотя, чтобы оценить степень успешности такой атаки надо бы посмотреть на потери и результаты. А то часто после успешного прорыва из котла войска отправлялись на переформирование.

        И - можно привести мн6ого примеров обратного. Я не буду ссылаться на совершенно убийственные случаи уничтожения атакующих в штыки советских или японских подразделений, вспомню можно сказать героический случай - контрудар под Оратовом и Животовом (при прорыве из Уманского котла). Благо Исаев его популяризовал.

        Имхо все же штыковые в ВМВ - это всегда полный провал командования ДО ТОГО, акт отчаяния и крайняя мера, сама по себе свидетельствующая о безнадежном положении. Т.е. применение штыковой атаки в ВМВ - служебное несоответствие командующему как минимум (не командиру!)

        Её роль возможно в какой-то степени сохранилась на чисто тактическом уровне в спецоперациях. А оперативно-стратегически стоит наверное говорить не о штыковой атаке (это сразу слив по-полной) - а о ударе без артподготовки. Такой прием часто бывал эффективным и оправданным.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 19 июня 2012, 10:38

          Для меня самая удивительная "штыковая" атака - это та, в которую пошли итальянцы зимой 1942 под Арбузово. Две сотни солдат во главе с молодым капитаном задерживали наши войска, чтобы дать возможность увести тысячу голодных и еле стоящих на ногах соотечественников... После этого я и отношусь плохо к тем, кто поливает итальянских солдат грязью.
             Sergeant Willie McGr
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 июня 2012, 10:58

            Chernish

            И - можно привести мн6ого примеров обратного.

            обратного можно привести гораздо больше

            Chernish

            оценить степень успешности такой атаки

            наверное необходимо сказать и о часто встречающихся преувеличениях результатов штыковой
            Qebedo
            а как там у британцев?тоже уповали на штык как и японцы?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 19 июня 2012, 11:05

              Sergeant Willie McGregor

              а как там у британцев?тоже уповали на штык как и японцы?

              Вряд ли. Большая часть британского высшего и среднего комсостава ходила в штыковые на Западном фронте 1914-1918. Наелись до смерти...
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 19 июня 2012, 11:54

                Уже во время гражданской войны в США штыковые атаки с завидной регулярностью оборачивались провалом и огромными потерями от огня. Изобретение пулемёта сделало такие атаки чистым самоубийством. Штыковая атака в ВМВ - это всегда акт отчаяния.
                   AriX
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 июня 2012, 11:54

                  Sergeant Willie McGregor ,мне кажется,что большинство солдат на фотографиях примкнули штыки,так сказать,в порядке"личной инициативы".Ведь,в ближнем бою много чего нехорошего может случится.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 19 июня 2012, 12:13

                    Sergeant Willie McGregor

                    а как там у британцев?тоже уповали на штык как и японцы?
                    Вы же сами себе ответили. :)

                    Sergeant Willie McGregor

                    индийские солдаты поднялись из окопов и вступили в штыковой бой
                    Индийские части воевали на стороне англичан (таким образом, ВС Британской Индии можно условно назвать "британцами"), и среди них было много любителей холодного оружия (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, гуркхи с ножичками и пр.).
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Аорс

                    Уже во время гражданской войны в США штыковые атаки с завидной регулярностью оборачивались провалом
                    ...а если кто-то добегал, противник обычно сразу ломался и драпал, т.к. охоты драться в ближнем бою не было. Примеры тактически успешной штыковой атаки там найти можно, но вот со штыковым боем уже сложнее.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      М[MOD] Силовые атаки в стиле Ведьмака
                      [MOD] Силовые атаки в стиле Ведьмака
                      Автор A Anyoko
                      Обновление 24 марта 2021, 19:21
                      КШтыковой бой
                      Как оно непросто
                      Автор C C. Petronius M...
                      Обновление 26 февраля 2021, 16:23
                      С[PBEM] Alexd vs alekswarss Побережье Латакии
                      Техническая тема для ведения игры.
                      Автор a alekswarss
                      Обновление 17 мая 2018, 10:16
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 07:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики