[as1991]

Jabberwocky

Почему прорвана?

Это касалось случая Вермахт - атакует, РККА обороняется. Для боя в траншеях (штурмовая группа) 80-100 м как раз то что нужно.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

[Jabberwocky]

as1991

Jabberwocky написал:
Почему прорвана?
Это касалось случая Вермахт - атакует, РККА обороняется. Для боя в траншеях (штурмовая группа) 80-100 м как раз то что нужно.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Сообщение отредактировал as1991: Сегодня, 13:19

А понял, ну насколько мне помнится штурмовые группы немцев, не отличались каким то особенным распределением оружия, хотя так то с автоматами естественно удобнее в траншеях и зданиях бой вести

[AriX]

as1991 ,по-ходу,много ПП было в немецких разведгрупп и диверсантов.Но они не были "штурмовиками "

[as1991]

AriX17

много ПП было в немецких разведгрупп и диверсантов

О войсковой разведке немецкой армии Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

Вооружение

Немецкие солдаты, идущие в разведку, вооружаются преимущественно автоматами, пистолетами, ручными гранатами, кинжалами (штыком), снабжаются взрывчатым веществом и противотанковыми гранатами (для подрывания ДЗОТ и жилых землянок), минами, ножницами. Иногда группы имеют ранцевые огнемёты.

Еще о войсковой разведке вермахта (пример).

Спойлер (раскрыть)

На некоторых участках фронта немцы стремятся незаметно вклиниться в глубину обороны наших подразделений с целью нарушить связь, добыть документы и захватить пленного.
Например, 14 января 1943 г. до 20 немецких автоматчиков скрытно прошли огневые точки на нашем переднем крае обороны в районе северо-восточнее Сорокино и углубились на 2-3 км в нашу сторону, где установили место расположения КП 3-й роты одного из наших полков. Зайдя с тыла и флангов, противник атаковал жилые землянки 3-й роты и забросал их гранатами. В результате боя гарнизон КП роты понёс потери.
24 июня 1943 г. в районе Задушное командир взвода лейтенант Иванов отошёл на 50 м от землянки без оружия. В это время на него напали немцы в количестве трёх человек. Лейтенант Иванов ударом кулака сбил одного немца и поднял крик. Немцы, увидев, что их затея не удалась, скрылись в лесу.

Нашел наконец ту самую, осмеянную на многих сайтах и ставшую "притчей во языцах" статью "Что надо знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев
Генерал-майор А.И.Лизюков
(Лизюков А.И. Что надо знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев. -М.: Воениздат НКО СССР, 1942)" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Под спойлерами выдержки из статьи, всё выделенное - мной (что вызывает у меня вопросы; а так же намёки на то, что "немецкие автоматчики - часть психической войны, способных повлиять на новобранцев".

Автоматчики во встречном бою (Раскрыть)

Автоматчики - это отборные фашистские головорезы, имеющие опыт многих боев, прошедшие специальную выучку для лучшего использования своего оружия, люди, купленные фашистами наградами и талонами Гитлера на право получения после войны 100 гектаров земли на захваченной у нас территории.

Приемы действия автоматчиков в каждом отдельном виде боя разнообразны.

Так, во встречном бою, т.е. тогда, когда части вступают в бой друг, с другом с марша (с похода), автоматчики целыми партиями (взводами, ротами) ??выбрасываются вперед навстречу нашим войскам и, используя всю мощь своего огня, стремятся развернуть против себя все наши силы, с тем чтобы главные силы немецких колонн, прикрывшись ?? огнем автоматчиков, поддерживаемых артиллерией, могли обойти фланги наших войск и даже выйти в тыл.

Командиры, практически не изучившие хитрого приема противника, иногда поддаются этой провокации, вводя в бой против небольших групп автоматчиков свои главные силы.

Автоматчики в наступательном бою (Раскрыть)

Противник, как правило, в наступательном бою автоматчиков в бой сразу не вводит. Действуя осторожно, прикрываясь тщательно налаженной разведкой, поддерживаемой частями своих главных сил, противник стремится нащупать стыки наших частей, фланги и всякие по тем или иным причинам образовавшиеся промежутки.

Когда эта цель противником достигнута, он вводит в бой своих автоматчиков. Небольшими группами, по 2-3 человека, прикрываясь естественными масками местности (лес, лощина, долина ручья, овраг, жилые здания), отдельные группы автоматчиков незаметно, "втихую", один за одним пробираются (просачиваются) на фланги и в тыл боевого порядка наших войск.

Первое время (иногда это время определяется сутками) автоматчики не выдают себя. Они занимают удобные позиции (отдельные дома, окопы, овраги, вершины деревьев, воронки от снарядов) и внимательно изучают расположение наших боевых порядков и действия наших войск.

К моменту начала действий главных сил противника эта "тихая сапа" оживает, и наши войска вдруг подвергаются внезапному огневому нападению автоматчиков с флангов и тыла.

Материальный ущерб от огня этих автоматчиков ничтожен, часто они стреляют даже не прицеливаясь, но панику !!! на необстрелянные войска они нагнать могут. Кстати, для этой цели они применяют светящиеся разрывные ? пули, чтобы создать больше паники.

У необстрелянных бойцов в результате подобных действий автоматчиков противника создается впечатление, что они попались в ловушку, что противник окружил их и что положение безвыходное.

Бывалые бойцы знают настоящую цену этому беспорядочному огню противника и почти не обращают на него внимания. Без паники продолжают они вести бой с главными силами противника, а уничтожение зарвавшихся автоматчиков предоставляют специальным группам истребителей-автоматчиков, которые, зная приемы и уловки автоматчиков, скоро и решительно их уничтожают.

Автоматчики в оборонительном бою (Раскрыть)

В условиях оборонительного боя немцы используют автоматчиков для привлечения на них больших сил наступающей стороны.

В населенных пунктах и в лесных участках небольшие группы автоматчиков, используя свой огонь до крайнего напряжения, поддерживаемые из глубины огнем минометов и артиллерии, создают впечатление у наступающего о большой силе обороны немцев.

Не искушенные в этой хитрости немцев бойцы и командиры часто развертывают свои большие силы против небольших групп автоматчиков.

Это большая ошибка. Всякая оборона противника, опирающегося на автоматчиков ?, должна преодолеваться обходом и охватом узлов сопротивления автоматчиков, которые, будучи отрезаны от своих главных сил, долго сопротивляться не смогут. Этот прием обороны автоматчиков надо иметь в виду особенно тогда, когда мы ведем бой за населенные пункты. Каждый населенный пункт, обороняемый автоматчиками, брать с бою в лоб, как показывает наш опыт, не рекомендуется. Населенный пункт, обороняемый автоматчиками, надо охватывать и окружать войсками, с тем чтобы отрезать автоматчиков от своих главных сил.

В условиях нормальной обороны противник использует автоматчиков для расстройства боевых порядков наступающего. Это достигается тем, что внутри своей обороны в хорошо укрытых местах противник оставляет отдельные группы автоматчиков. Эти группы укрываются в отдельных окопах, тщательно маскируемых крышками (заслонками) сверху, наподобие скрывающихся огневых точек (в отдельных домиках, на деревьях и т. д.).

В момент наступления наших войск эти автоматчики вмертвую сидят на своих точках. Но как только наши войска, наступая на противника, вклиниваются в глубину его обороны и проходят мимо этих скрывающихся автоматчиков, последние внезапно оживают, вылезают из своих укрытий и открывают огонь в тыл (в затылок) по наступающим нашим войскам. Стреляют они, как правило, трассирующими и разрывными пулями, стремясь создать впечатление среди наших войск об охвате и окружении с тыла.

На неопытных бойцов и командиров этот хитрый прием противника производит большое впечатление. Обстрелянные бойцы и командиры на такую уловку противника не идут и выполняют свою основную задачу, хорошо понимая и зная, что на самом деле никакого окружения и охвата нет, а остались в тылу только отдельные немецкие автоматчики.

Борьба с исчадием... то есть, с автоматчиками (Раскрыть)

....Это сближение идет скачками (бросками). В течение некоторого периода времени автоматчик стреляет, истребители подходят к нему, Автоматчик прекращает стрельбу, истребители замирают и ждут. Наконец, они обнаруживают автоматчика. Еще две-три очереди автоматчика, и истребители окружают его. Наконец, последняя очередь автоматчика-немца, и наши Истребители расстреливают фашиста или захватывают его в плен.

Такая работа истребителей, как правило, полностью себя оправдывает.

Так, во время боев наших частей под Новосельем и Холмом в сентябре 1941 г. истребительные группы уничтожили: в первый день - 26 автоматчиков, во второй день - 18, в третий - 12, в четвертый и пятый - по 6, в шестой - 4. С седьмого дня все автоматчики немцев ушли с нашего участка в тыл.

Всякие другие приемы борьбы с автоматчиками, которые мы применяли до сих пор, таких результатов не давали.

В последующем в каждой роте мы создали несколько истребительных групп по 3 человека в каждой.

[Viktar]

as1991, почитал Ваши выдержки из Лизюков А.И. Что надо знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев, создалось впечатление, что автоматчик --это вид дикого зверя. Могу предложить, что за Лизюкова А.И. писал какой-нибудь солдат с охотоведческим образованием

[Jabberwocky]

as1991

В течение некоторого периода времени автоматчик стреляет, истребители подходят к нему, Автоматчик прекращает стрельбу, истребители замирают и ждут. Наконец, они обнаруживают автоматчика. Еще две-три очереди автоматчика, и истребители окружают его. Наконец, последняя очередь автоматчика-немца, и наши Истребители расстреливают фашиста или захватывают его в плен.

Прям представляется картина как ганс с мп 40 самозабвенно строчит невнимательный аки глухарь на токовище а к нему подкрадываются хитрые красноармейцы

[as1991]

Меня стиль той статьи тоже смущает...И давно уже... но, как говорится, факт налицо Там еще про "токующих автоматчиков" написано, в статье.... Типа тетерева они, или глухари, кажется....
Возможно ,Лизюков просто подписал эту агитку времен войны, которую написали для поднятия боевого духа? И кое - какие примеры добавилл, для реалистичности.
П.С. а кто знает, БП к МП-38 имелись в природе трассирующие или зажигательные?

Вот что нашел Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

Боеприпасы

Пистолеты-пулеметы МР-38 и МР-40 использовали патроны Парабеллум 9x19 мм, изначально придуманные для пистолета Люгер, официально они назывались Pistolenpatrone 08. Патроны паковались в картонные коробки по 16 штук. До 1938 г. гильзы делали из меди. В 1939 г. начали выпускать патроны со стальными гильзами. Поначалу стальные гильзы снабжались медными или латунными поясками для исключения проблем с экстракцией гильзы из оружия после выстрела. Годом позже приступили к производству патронов со стальными лакированными гильзами, эти патроны и стали в годы войны самыми массовыми.

Военные требовали выпускать пули из материалов, которые не относились к дефицитным или стратегическим. Первым шагом стала замена свинцового сердечника пули на сердечник из стали средней твердости. В конце войны пули стали целиком производить из стальной окалины.

Гильзы маркировались в четырех местах. Код производителя (изначально буква «Р» с цифрой, потом - с двух- или трехзначным кодом) наносился в положении 12 часов. Материал, из которого изготовлена гильза, указывался в положении 3 часа, производственная партия - в положении 6 часов, год выпуска - в положении 9 часов.

Стальные гильзы маркировались «St» или «St+», «+» обозначал гильзу повышенной прочности.

Pistolenpatrone 08
Стандартный патрон со свинцовой пулей в медной или никелевой оболочке с пояском черного цвета.

Pistolenpatrone 08 fur Tropen
Патрон для тропического климата с термозащитной обмазкой горлышка гильзы для предотвращения нагрева пороха. Обмазка и поясок окрашены в черный цвет, позже черный цвет изменен на красный.

Pistolenpatrone 08 mil Eisenkern
Стандартный патрон с пулей со стальным сердечником и медным донцем. Пуля и обмазка горлышка гильзы окрашены черным лаком.

Использовалось несколько вариантов «учебных» патронов, внешне идентичных боевым, но без пороха и капсюля в гильзе. Различают четыре основных типа: полностью никелевый с отверстиями в гильзе, полностью никелевый без дырок, частично никелевый без отверстия, частично никелевый с отверстиями.

Exerzierpatrone 08 Kunststoff
Пластиковые учебные патроны появились где-то в 1940 г. «Гильза» и «пуля» из пластика изготавливались в одну деталь со стальным донцем «гильзы». Известно два типа: из пластика черного и красного цвета.

Nahpatrone 08
Патрон предназначался для использования из оружия, снабженного глушителем. Имел уменьшенный заряд пороха и, как следствие, меньшую начальную скорость пули. Сама пуля весила больше пули штатного патрона. Гильза окрашивалась в светло-зеленый цвет. Гильзы патронов одной из самых первый партий маркировались только буквой «X».

Kampfstoffpatrone 08
В 1944 г. была изготовлена небольшая партия патронов с отравленными пулями. Известно, что интерес к таким патронам проявляли СС. Точное количество изготовленных патронов Kampfstoffpatrone 08 неизвестно, но - очень немного.

Sprengpatrone 08
По опыту войны был разработан разрывной патрон, содержащий впрессованный в головку пули шарик азотистоводородной кислоты.

Beschusspatrone 08
Патрон с зарядом пороха на 75% более мощным, чем у штатного. Известно несколько вариантов - с зеленым горлышком гильзы, с лакированной зеленой гильзой, с маркировкой на гильзе «Beschuss».

Т.е., трассирующих нету.... Неужто Лизюков путал огонь МГ с огнем МП?!

П,П,С. ХОТЯ! Сам факт появления этой агитки - не является ли косвенным подтверждением наличия в войсках РККА "автоматчикобоязни"?!

[AriX]

as1991

П,П,С. ХОТЯ! Сам факт появления этой агитки - не является ли косвенным подтверждением наличия в войсках РККА "автоматчикобоязни"?!

Скорей всего,"автоматчикобоязнь" существовала,но ета боязнь была результатом паники среди советских солдат,типа "у каждого фрица автАмАт,а у меня Мосинка",тоисть не имела никакого отношеения к реальности.
Ето как потом с "Тигробоязню" - что не танк,то Тигр.

[Andrew]

Как то читал в мемуарах немецкого солдата (уже и не помню откуда, давно было) о том что та же страшилка была и среди фрицев. Вроде как описывая бои в Сталинграде тот жаловался что русские их просто давят автоматным огнём, в то время как у них с таким удобным для городского боя вооружением туго.

[AriX]

Andrew

та же страшилка была и среди фрицев.

Ну, здесь и не "страшилка".Ведь в советской армии было намного больше пистолетов-пулеметов.Даже целые роты "автоматчиков" в стрелковых полках.