Похожие Темы

[RS4]

Предположим Юстиниан не стал расширять византию, что дальше?

[Аорс]

Как и в текущей реальности - приходят арабы и всех завоёвывают.

[RS4]

но готское королевство не было бы уничтожено, что бы стало с готами, придут арабы, разгонят вандалов, готам придётся сражаться с арабами, я имею ввиду что было бы в европпе бе вмешательства ВРИ?

[Qebedo]

RS4

я имею ввиду что было бы в европпе бе вмешательства ВРИ?

Пришли бы лангобарды, и либо они готов, либо готы их. Но спустя время через Альпы приходят франки и делают либо с готами, либо с лангобардами то же самое, что сделали в ТР. Вот и всё.

[me262schwalbe]

Если бы ВРИ не поперлась на запад и не надорвала силы в ходе "Юстиниановой реконкисты", то:
1. Масштабной колонизации Балкан славянами не было бы по крайне мере в VIв.
2. "Персидские" войны имели бы другой исход и длительность. Таких чудовищных конфликтов, как Двадцатилетняя и Двадцатипятилетняя война скорее всего не будет. И "сверхдержавы" к 620м. так сильно не ослабнут.
3. Соответственно, арабские завоевания натолкнутся на значительно более сильное сопротивление и "сольются" в самом начале.
4. Вандальское королевство придет в упадок, и либо будет бороться за существование с мавританскими племенами, либо будет поделено между ними.
5. Сицилия, Сардиния и прочие острова центрального Средиземноморья рано или поздно перейдут под власть ВРИ.
6. В Италии остроготы будут вынуждены бороться с миграцией германцев (лонгобарды, или согнанные ими с места гепиды), и, скорее всего, будут "съедены" франками в середине или конце VIв.
7. Визиготское королевство, скорее всего станет последним бастионом арианства в Европе.
8. Для всех прочих - особых изменений не предвидится...

[Qebedo]

me262schwalbe

Масштабной колонизации Балкан славянами не было бы по крайне мере в VIв.

Даже без войн на западе вряд ли бы у Византии хватило сил успешно воевать с аварами (и славянами) и Сасанидами одновременно.

me262schwalbe

"Персидские" войны имели бы другой исход и длительность.

См. выше. Максимум чего бы могли добиться - устроить крепкую границу, на которой бы отбивались от персов.

me262schwalbe

арабские завоевания натолкнутся на значительно более сильное сопротивление и "сольются" в самом начале

Ну не пойдут арабы в Иран и Сирию - потекут в Египет и далее по северу Африки. А также Сицилию и Испанию никто не отменяет.

me262schwalbe

Вандальское королевство придет в упадок

С чего бы? Вестготы в Испании не потерялись, а там не мавры - римское население (как, кстати, и в Северной Африке). Разве что монофизиты (или монофелиты? не помню точно) там таки возьмут верх.

me262schwalbe

Визиготское королевство, скорее всего станет последним бастионом арианства в Европе

Они еще в VI веке перешли в "протокатоличество".

[me262schwalbe]

Qebedo

Даже без войн на западе вряд ли бы у Византии хватило сил успешно воевать с аварами (и славянами) и Сасанидами одновременно.

Все это правильно для ситуации конца VI, то есть, уже с расширенными границами и уменьшенной концентрацией войск на Балканах.

Qebedo

См. выше. Максимум чего бы могли добиться - устроить крепкую границу, на которой бы отбивались от персов.

Этот "максимум" вполне достижим, и его, в принципе, хватит. Однако, напомню, что по итогам 20тилетней войны удалось вернуть Нисибис и кое-что в Армении. И это - воюя с аварами и лонгобардами и не имея возможности перебросить войска из Италии, Африки и Испании.

Qebedo

Ну не пойдут арабы в Иран и Сирию - потекут в Египет и далее по северу Африки

Получат по шее в Египте - в конце-концов, при мире с Сасанидами ВРИ имело прекрасную возможность задавить массой любое вторжение арабов. Ромеи даже в тяжелые 640е сумели перебросить в Египет сначала Фракийскую армию (mm. Марин), а затем неизвестную (но солидную) группировку под командованием Мануила.

Qebedo

С чего бы? Вестготы в Испании не потерялись, а там не мавры - римское население (как, кстати, и в Северной Африке). Разве что монофизиты (или монофелиты? не помню точно) там таки возьмут верх.

Я основывался на ситуации, сложившейся в ромейской Африке в середине VI - начале VIIвв. При этом надо учитывать, что ромеи находились в значительно более выгодных условиях, как то:
1. возможность получать подкрепления из метрополии.
2. поддержка местного романизированного населения.
Да и вообще, вандалов было намного меньше, чем визиготов (и свевов) и удержаться им было намного сложнее.

[Qebedo]

me262schwalbe

Все это правильно для ситуации конца VI, то есть, уже с расширенными границами и уменьшенной концентрацией войск на Балканах.

Практически вся история византийской армии - это история борьбы экономии с необходимостью. Распустили бы "лишние рты", и биться с внешним врагом как всегда оказалось бы некому. Не было в истории Византии императора, державшего большую армию "про запас", все экономили...

me262schwalbe

И это - воюя с аварами и лонгобардами

Так их никто и не отменяет.

me262schwalbe

Получат по шее в Египте

От кого? От населения, которое из-за монофизитства готово сдаться бусурманину - лишь бы Константинополю повылазило? Как оно в ТР и произошло.

me262schwalbe

Я основывался на ситуации, сложившейся в ромейской Африке в середине VI - начале VIIвв.

Ну так какие там мавры? По границам в пустыне? Население - христиане, пусть и не ариане (этот вопрос решается так же, как у вестготов и лангобардов).

me262schwalbe

Да и вообще, вандалов было намного меньше, чем визиготов (и свевов) и удержаться им было намного сложнее.

Смотря против кого. "Братьев во православии" из Византии местные встретили бы как родных, супротив "иродов-арианцев" (хотя еще раз указываю на местную монофелитскую церковь). А вот с мавром дружить - с чего бы?

[RS4]

А в 1453 году бы Византия пала? Или удалось на какое-то время отсрочить конец?

[me262schwalbe]

Qebedo

Практически вся история византийской армии - это история борьбы экономии с необходимостью. Распустили бы "лишние рты", и биться с внешним врагом как всегда оказалось бы некому.

Так боеспособные части не особенно то и сокращали. При Юстиниане - сняли с денежного обеспечения погранцов (однако, они вполне себе дожили до конца VI, а то и до арабов на "подножном" корме). А боеспособные части (комитат, федераты) никуда и не девались. Их даже больше стало (по Агафию - 150000 против 103000 по реконструкции Джонса на 400г. н.э.). При этом по крайне мере часть "юстиниановых" комиатенсов появилась без всякой связи с реконкистой (мобильная армия Армении - примерно 15000-20000ртов).

Qebedo

Не было в истории Византии императора, державшего большую армию "про запас", все экономили...

Так а даже без реконкисты - положение империи не особо располагает к роспуску войск - и персы, и славяне, и арабы...

Qebedo

Так их никто и не отменяет.

Не-не, лонгобарды в Италии - теперь готская проблема.

Qebedo

От кого? От населения, которое из-за монофизитства готово сдаться бусурманину - лишь бы Константинополю повылазило? Как оно в ТР и произошло.

"Пожарного" Ираклия со всякими Кирами не будет - уже хорошо. Но я имел ввиду противостояние с арабами чисто военными силами, без привлечения широких масс, как, в итоге, и произошло.

Qebedo

Ну так какие там мавры? По границам в пустыне? Население - христиане, пусть и не ариане (этот вопрос решается так же, как у вестготов и лангобардов).

Учитывая, как Прокопий описывает положение Мавританской Цезареи после ромейского отвоевания... Нет, не на границах, а под стенами городов.

Qebedo

Смотря против кого. "Братьев во православии" из Византии местные встретили бы как родных, супротив "иродов-арианцев" (хотя еще раз указываю на местную монофелитскую церковь). А вот с мавром дружить - с чего бы?

Этой поддержки до ромейского отвоевания видно не было, а вандалы уже вовсю "сливали" маврам.