Сообщество Империал: Юг или Север? - Сообщество Империал

Haktar

Юг или Север?

За кого бы воевали?
Тема создана: 27 июня 2012, 13:25 · Автор: Haktar
Юг или Север - За кого бы воевали?
  1. Юг | 52 голосов / 54.17%

  2. Север | 22 голосов / 22.92%

  3. Меня мама не пускает на войну :( | 22 голосов / 22.92%

 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 27 июня 2012, 13:25

Imp

Опрос ради опроса. Если бы вы скажем во время Гражданской войны были в США, за какую сторону вы бы воевали? Отвечайте без боязно - департамент насильной политккоректности вас здесь не достанет :D

Небольшая инфа для тех, кто начитался и насмотрелся пропагандиской чуши о Гражданской войне от самой демократической страны мира (США). Северу (то бишь промышленникам и банкирам) было глубоко плевать на судьбу негров в южных штатах. Рабовладельческий строй, и аграрная отсталость Юга очень сильно тормозила развитию капитализма в США. И это было очень для них плохо. А тут ещё нашёлся такой идеалист как Авраам Линкольн. Хотя после войны они его быстренько устранили - негоже идеалисту мешать им :)
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 августа 2017, 13:42

    Оффтоп (контент вне темы)
       rawhide
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 августа 2017, 14:05

      Dezperado,
      Оффтоп (контент вне темы)
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 августа 2017, 14:19

        Оффтоп (контент вне темы)
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 августа 2017, 14:44

          Spoiler (expand)
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 августа 2017, 20:09

            rawhide (14 августа 2017, 14:05):

            Dezperado,
            Оффтоп (контент вне темы)


            Добровольческие негритянские полки на Юге? Это Вы попутали с чем-то. Негры в армии южан действительно присутствовали. Но вот негритянские полки... У них несколько иначе было: "Это мой бой. Он будет носить мои ружья". А вот на Севере дивизии негритянские создавали.
               rawhide
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 августа 2017, 20:51

              Yellow Wolf, пруф я сейчас не найду, он был на англоязычный источник от джентльмена, что в США, американским же студентам преподавал историю ACW. с новой работой в дипломатически делах он скрыл или удалил практически все, что писал или выкладывал в прошлые 15 лет. но таки да, твердо помню про первенство ричмондских в формировании негритянских подразделений.

              Yellow Wolf

              "Это мой бой. Он будет носить мои ружья".

              и это тоже было. у Пластера в "Истории снайпинга" это довольно подробно разбиралось:
              на Севере (!) существовал миф о подразделениях негров-снайперов в армии южан. янки (а особенно северная пресса) им приписывали чудеса меткости и маскировки (особенно ночью, ага :0142:). но документально удалось установить, что в большинстве случаев речь шла либо об одиночках-слугах, которые неплохо стреляли из дорогих винтовок хозяев. либо об индейцах, которых журналисты и молва на фоне околонегритянского PR в этой войне превратили в негров. в конце концов и те и другие были цветными :0182:

              то есть о соединениях негров-снайперов писали много и во время войны и после нее, но именно подразделений снайперов/застрельщиков из цветных не было даже на уровне роты, все вести об этом - продукт желтой прессы времен войны.

              линейные подразделения - да, существовали. из свободных цветных, не из рабов. но, повторюсь, именно на них пруфа не найду. по крайней мере за разумное для дискуссии время.
                 nelsonV
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 ноября 2017, 03:04

                Консерватор

                В любом бы случае воевал за Юг. Юг - оплот консерватизма, религиозности, многовековых традиций. Рабство так или иначе через некоторое время всё равно бы отменили.
                но распространение рабства было политической целью Юга, для этого они отделились и начали войну. Сохранять религиозность и многовековые (O,RLY?) традиции им никто не мешал.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Scientist_2002_1

                Южане начали мятеж в ответ на избрание Линкольна, который по их понятиям (да и по сути дела) был аболиционистом.
                Линкольн не был аболиционистом изначально. Его политической программой (как и программой республиканской партии) был только запрет распространения рабства на вновь присоединяемые территории и ограничение его теми штатами, где оно есть сейчас. И раздача земли на новых землях гражданам, не являющимся рабовладельцами.

                Консерватор

                А ничего, что Союз долго провоцировал Конфедерацию, чтобы именно войска Конфедерации начали войну?
                как именно?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Scientist_2002_1

                Раз Ли нападал на более сильного противника и побеждал его, значит он хороший полководец.
                зато пара невнятных приказов свели его результаты на нет (Геттисберг, например). И у Ли успешные сражения все оборонительные, наступательные сражения и кампании он, мягко говоря, не выиграл.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Сицилиец

                У меня вот тоже нет никаких оснований сомневаться, что Шермана разобьет и Ли и Джексоном.
                для этого им надо было сняться с Восточного театра и пойти на Западный. И Шерман отнюдь не долбился в лобовых атаках как Бернсайд

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Сицилиец

                Не знаю. Вот только цель Шермана была не столько убить, сколько сжечь и разрушить. Пример - идете Вы ночью зимой -35 С, к Вам подходят трое и снимают с Вас верхнюю одежду и обувь, но не убивают же Вас, а до теплого жилья километра четыре по бездорожью, а по дороге все семь-восемь.
                Шерман, однако, жег не при -35 градусов.
                   nelsonV
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 ноября 2017, 04:47

                  nelsonV

                  ограничение его теми штатами, где оно есть сейчас
                  имеется в виду ограничение его территориями тех штатов, где оно уже есть.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  rawhide

                  из свободных цветных, не из рабов. но, повторюсь, именно на них пруфа не найду. по крайней мере за разумное для дискуссии время.
                  в Луизиане, которая была в Конфедерации, было много свободных "цветных". Из них эти подразделения и формировались. Они были потомственно свободными, освободили их предков еще французы до продажи Луизианы (а некоторые были просто потомками хозяев-французов и рабов).
                     nelsonV
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 ноября 2017, 05:24

                    Сицилиец

                    Приказ был выполним, Ли не выжил из ума. Причин несколько и одна из них в артиллерии.
                    то есть приказ был все-таки невыполним, то есть не соответствовал тем условиям, которые наличествовали.

                    Сицилиец

                    Не спорю об ублюдочности рабства, однако где Вы подчерпнули знания о требовании южан распространении его во всех штатах?
                    надо читать предысторию гражданской войны. Это и Миссурийский компромисс. И Акт Канзас-Небраска. И "Кровавый Канзас". И даже "Война за независимость Техаса" сюда же. Там были даже не требования, там были конкретные законы и действия. Нет, конечно. на территорию штатов, в которых рабства уже не было (на Север то есть), они не собирались распространять рабство. Но на принимаемые в состав США территории в качестве новых штатов - да. И отнюдь не все рабовладельческие штаты кстати отделились. Но в ходе войны КША пыталась захватить их, присоединить к себе.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    rawhide

                    понятно, что первое может и вызывает симпатию - как любая отчаянная борьба обреченных.
                    Это как говорится, сами себе злобные буратины, сами войну начали, сами обреченными себя и сделали, эх.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Ratsha

                    Антитем - тактическая ничья при превосходстве северян почти 2 к 1.
                    Геттисберг - тактическая ничья при превосходстве северян 1,3 к 1.
                    но кампании в пользу северян в итоге.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Ratsha

                    Траншеи и лопаты - это скорее "симптоматическое лечение". А преодолели кризис с внедрением новой "штурмовой" тактики пехоты и артиллерии, появлением бронетехники и ударной авиации, созданием механизированных "кулаков".
                    один из итогов Гражданки, кстати, это выработка тактики и стратегии применения кавалерии. До чего в Старом Свете доходили еще долго (да и не дошли - традиции мешали).
                       Сицилиец
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 ноября 2017, 20:35

                      nelsonV

                      Шерман, однако, жег не при -35 градусов.
                      Однако ключевое слово жег. Впрочем раз уж не при -35, то пускай он будет добрый дедушка Санта Клаус. Ок.

                      nelsonV

                      то есть приказ был все-таки невыполним, то есть не соответствовал тем условиям, которые наличествовали.
                      если первоначально артиллерия сплоховала то весь план летит в 3,14зду и понятно это стало в процессе и не как иначе.

                      nelsonV

                      надо читать предысторию гражданской войны.
                      Вы сами то ее читали? Не по диагонали?

                      nelsonV

                      Но на принимаемые в состав США территории в качестве новых штатов - да.
                      Тысяча котов, естественно! Это новые штаты!

                      nelsonV

                      для этого им надо было сняться с Восточного театра и пойти на Западный.
                      Т.е. Вы не спорите, что Джексон крут и могуч в сравнении с Шерманом?
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 21:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики