[Haktar]

Опрос ради опроса. Если бы вы скажем во время Гражданской войны были в США, за какую сторону вы бы воевали? Отвечайте без боязно - департамент насильной политккоректности вас здесь не достанет

Небольшая инфа для тех, кто начитался и насмотрелся пропагандиской чуши о Гражданской войне от самой демократической страны мира (США). Северу (то бишь промышленникам и банкирам) было глубоко плевать на судьбу негров в южных штатах. Рабовладельческий строй, и аграрная отсталость Юга очень сильно тормозила развитию капитализма в США. И это было очень для них плохо. А тут ещё нашёлся такой идеалист как Авраам Линкольн. Хотя после войны они его быстренько устранили - негоже идеалисту мешать им

[Yellow Wolf]

Сицилиец (30 ноября 2017, 20:35):

Однако ключевое слово жег. Впрочем раз уж не при -35, то пускай он будет добрый дедушка Санта Клаус. Ок.

Южные типа джентльмены тоже жгли и резали налево и направо.

Сицилиец (30 ноября 2017, 20:35):

если первоначально артиллерия сплоховала то весь план летит в 3,14зду и понятно это стало в процессе и не как иначе.

По факту южане проиграли Геттсбергское сражение.

Сицилиец (30 ноября 2017, 20:35):

Вы сами то ее читали? Не по диагонали?

Да это Вам следовало бы прочитать что-нибудь еще, помимо баллад Кирилла Маля о бедных угнетаемых йужанах.

Сицилиец (30 ноября 2017, 20:35):

Тысяча котов, естественно! Это новые штаты!

А почему, позвольте спросить, это кажется Вам "естественным"?

Сицилиец (30 ноября 2017, 20:35):

Т.е. Вы не спорите, что Джексон крут и могуч в сравнении с Шерманом?

Это как вечный спор о том, кто сильнее: слон или кит.

[nelsonV]

Сицилиец

Однако ключевое слово жег. Впрочем раз уж не при -35, то пускай он будет добрый дедушка Санта Клаус. Ок.

Это война. Белых и пушистых там не было. Нигде. Он принимал необходимые меры, чтобы сломить сопротивление Юга и победить.

Сицилиец

если первоначально артиллерия сплоховала то весь план летит в 3,14зду и понятно это стало в процессе и не как иначе.

у артиллерии не было достаточного количества боеприпасов, был недостаток в артиллерийских кадрах, это было изначально к моменту приказа.
Ну и вообще план без разведданных так себе план, да.

Сицилиец

Т.е. Вы не спорите, что Джексон крут и могуч в сравнении с Шерманом?

я не могу их сравнивать, в очном противостоянии они никогда не сталкивались, да у них были разного уровня должности. Могу срванить Шермана с Бернсайдом, Шерман точно не долбился без конца в лобовых атаках, а использовал обходные маневры.
Ну и победить южанам бы это не помогло, но одних же генералов с театра снимать, а с войсками, а значит оголять театр полностью. Их войск на два театра не хватало.

Сицилиец

Тысяча котов, естественно! Это новые штаты!

Какая тысяча котов, посмотрите сколько штатов было принято в последующие годы, да и непосредственно перед ГВ. Какие территории у них были. Не говоря уже о том, что плантационное хлопковое хозяйство требовало постоянного расширения. Миссурийский компромисс для чего принимался? А как произошла бойня в Канзасе? Хотя бы вики

Quote

Начало столкновений было спровоцировано законом о Канзасе и Небраске 1854 г., согласно которому конституция нового штата Канзас должна была приниматься общим голосованием местных поселенцев. В частности, конституция должна была оговаривать и вопрос о разрешении или запрещении рабства на территории штата, что серьёзно затрагивало интересы южан, строящих свою экономику на использовании рабского труда. Принятие такого закона федеральными властями означало отход от прежней политики следования условиям Миссурийского компромисса, который ограничивал распространение рабовладения на север и запад, в пользу идеи народного суверенитета[2].
Чтобы повлиять на выборы и принятие конституции штата с территории соседнего штата Миссури и других рабовладельческих штатов Юга в Канзас была организована массовая иммиграция сторонников рабства. Аналогичные меры были приняты рядом организаций аболиционистов Севера, организовавших иммиграцию противников рабства.

Намерения понятны, да?

Сицилиец

Вы сами то ее читали? Не по диагонали?

да, читал. И кстати ее уже разжевали вот в этой теме Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Сицилиец]

Yellow Wolf

Южные типа джентльмены тоже жгли и резали налево и направо.

Факты сопоставимые по объему будут разумеется? А то Ли вот прокломации выпускал во время Мерилендской компании, что бы не обидели кого "кровавые, жаждущие всех перерезать" южане.

Yellow Wolf

По факту южане проиграли Геттсбергское сражение.

Кто то говорит обратное?

Yellow Wolf

помимо баллад Кирилла Маля

Вот я Ваши руллады читаю например...

Yellow Wolf

А почему, позвольте спросить, это кажется Вам "естественным"?

Позволяю. Я уже ответил - это новые штаты. Южане разве были поражены в правах?

nelsonV

Это война.

В каком полку служили?

nelsonV

у артиллерии не было достаточного количества боеприпасов, был недостаток в артиллерийских кадрах, это было изначально к моменту приказа.
Ну и вообще план без разведданных так себе план, да.

Ответе мне пожалуйста как должен был действовать Ли на третий день сражения?

nelsonV

точно не долбился без конца в лобовых атаках

Даже Грант не долбился без конца, однако и Шерман использовал лобовые атаки.

nelsonV

посмотрите сколько штатов было принято в последующие годы, да и непосредственно перед ГВ. Какие территории у них были. Не говоря уже о том, что плантационное хлопковое хозяйство требовало постоянного расширения. Миссурийский компромисс для чего принимался? А как произошла бойня в Канзасе?

Чего сказать то хотели? То что можно северянам, то нельзя южанам?

nelsonV

Намерения понятны, да?

Чьи?

[Yellow Wolf]

Сицилиец (02 декабря 2017, 14:30):

Факты сопоставимые по объему будут разумеется?

О чем Вам говорят такие фамилии, как Форрест, Квонтрилл и Кровавый Билл Андерсон?

Сицилиец (02 декабря 2017, 14:30):

А то Ли вот прокломации выпускал во время Мерилендской компании, что бы не обидели кого "кровавые, жаждущие всех перерезать" южане.

Это, конечно, довод. Ли выпускал, видите ли, проклАмации... Осмелюсь напомнить, что похожие документы составлялись даже командованием вермахта. Что из этого следует? Да ровным счетом ничего.

Сицилиец (02 декабря 2017, 14:30):

По факту южане проиграли Геттсбергское сражение...Кто то говорит обратное?

Хорошо, напишу по-другому. Геттисбергское сражение проиграл тот самый генерал Ли, которого северяне неоднократно били и до Геттисберга, и потом.

Сицилиец (02 декабря 2017, 14:30):

Вот я Ваши руллады читаю например...

РуЛады, сэр, рулады... Именно так, с одним "л". А почитать... Шелби Фута и Линкольна советовать не буду, оно на английском только. Начните хотя бы с Ефимова, что ли... В любой библиотеке есть.

Сицилиец (02 декабря 2017, 14:30):

Позволяю. Я уже ответил - это новые штаты. Южане разве были поражены в правах?

Вы, вероятно, не в курсе, кто такой Стивен Дуглас и что означают слова "билль Канзас-Небраска". Можно еще рассказать и о художествах лидера рабовладельцев Терри в Калифорнии накануне Гражданской войны, но и так достаточно.

[чойто]

Ну как бы коренные жители америки оказались на стороне конфедератов и значит конфедераты в этой войне были правой стороной.
Опять же вот эта чудовищная государственная машина заставляющая людей убивать друг друга в интересах крупного капитала - это отвратительно.

[Yellow Wolf]

чойто (02 декабря 2017, 21:41):

Ну как бы коренные жители америки оказались на стороне конфедератов и значит конфедераты в этой войне были правой стороной.
Опять же вот эта чудовищная государственная машина заставляющая людей убивать друг друга в интересах крупного капитала - это отвратительно.

Если Вы про индейцев, то они воевали как на стороне Юга, так и на стороне Севера, и еще неизвестно, где их было больше. Точнее, известно. На стороне Севера.

[чойто]

Yellow Wolf

Точнее, известно. На стороне Севера.

а откуда это известно?

[nelsonV]

Сицилиец

Чего сказать то хотели? То что можно северянам, то нельзя южанам?

сказал то, что сказал, не надо за меня додумывать. Ясно сказал, что рабовладельцы намеревались распространять рабство на новые штаты, кто Кровавый Канзас и показал.

Сицилиец

Чьи?

рабовладельцев.

[Yellow Wolf]

чойто (02 декабря 2017, 23:44):

Yellow Wolf

Точнее, известно. На стороне Севера.

а откуда это известно?

Книжки читать надо. Из тех же делаваров на западном театре был создан полк, воевавший в армии Кертиса и отличившийся при Пи-Ридж. Среди чироков в 1864 году началась своя гражданская война, и, если что, Стэнд Увейти представлял только меньшую их часть, вступившую на стороне конфедератов. Большая часть чироков под предводительством верховного вождя Д. Росса сперва объявила нейтралитет, а потом, когда сторонники южан своими набегами принудили их к этому, выступили на стороне северян. Да и на восточном театре индейцы, воевавшие на стороне северян, отличились. Одним из ближайших помощников Гранта был генерал инженерных войск Эли Сэмюэль Паркер (иначе - Донехогава), чистокровный ирокез из племени сенека. Именно он, кстати, составлял условия капитуляции армии Ли при Аппоматтоксе.

[nelsonV]

nelsonV

Ясно сказал, что рабовладельцы намеревались распространять рабство на новые штаты, кто Кровавый Канзас и показал.

собственно и не только он. Миссурийский компромисс про что? Про то, что в принимаемых штатах южнее n-ой параллели утверждается рабство. Война за независимость Техаса с чего началась? Он был колонизирован американцами, но именно рабовладельцами-плантаторами, а затем Правительство Мексики отменило в в МСШ рабство, и началось... Депортация семинолов. Какие еще факты вам нужны? Конечно на сам Север рабство распространять не собирались, там местность и климат для плантационного хозяйства не особо пригодные.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Сицилиец

Ответе мне пожалуйста как должен был действовать Ли на третий день сражения?

Лонгстрит ему в частности предлагал сменить позицию и уйти в оборону, никаких атак не предпринимать.