Сообщество Империал: Юг или Север? - Сообщество Империал

Haktar

Юг или Север?

За кого бы воевали?
Тема создана: 27 июня 2012, 13:25 · Автор: Haktar
Юг или Север - За кого бы воевали?
  1. Юг | 52 голосов / 54.17%

  2. Север | 22 голосов / 22.92%

  3. Меня мама не пускает на войну :( | 22 голосов / 22.92%

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 27 июня 2012, 13:25

Imp

Опрос ради опроса. Если бы вы скажем во время Гражданской войны были в США, за какую сторону вы бы воевали? Отвечайте без боязно - департамент насильной политккоректности вас здесь не достанет :D

Небольшая инфа для тех, кто начитался и насмотрелся пропагандиской чуши о Гражданской войне от самой демократической страны мира (США). Северу (то бишь промышленникам и банкирам) было глубоко плевать на судьбу негров в южных штатах. Рабовладельческий строй, и аграрная отсталость Юга очень сильно тормозила развитию капитализма в США. И это было очень для них плохо. А тут ещё нашёлся такой идеалист как Авраам Линкольн. Хотя после войны они его быстренько устранили - негоже идеалисту мешать им :)
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 декабря 2017, 21:33

    чойто (07 декабря 2017, 14:44):

    это бандитизм а не принятие стороны.

    Тем же самым бандитизмом занимались и "южные" чироки Стэнда Увейти.

    чойто (07 декабря 2017, 14:44):

    И вроде не оспаривал что были индейцы на стороне севера.

    Нет, оспаривали:

    чойто (07 декабря 2017, 14:44):

    Ну как бы коренные жители америки оказались на стороне конфедератов и значит конфедераты в этой войне были правой стороной.


    чойто (07 декабря 2017, 14:44):

    На стороне севера было полно ирландцев, можно делать далеко идущие выводы.

    Причем здесь ирландцы?
       чойто
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 декабря 2017, 21:49

      Yellow Wolf

      Нет, оспаривали:

      Yellow Wolf

      Причем здесь ирландцы?

      на стороне севера были ирландцы? значит ирландцы поддерживали север?
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 декабря 2017, 08:02

        чойто (07 декабря 2017, 21:49):

        на стороне севера были ирландцы? значит ирландцы поддерживали север?

        Это Вы так пытаетесь съехать с индейцев на ирландцев? Ну так те ирландцы, которые воевали за Север, поддерживали Север, а те, которые воевали за Юг - соответственно Юг. Кстати, и с индейцами все точно так же.
           чойто
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 декабря 2017, 18:23

          Yellow Wolf

          Это Вы так пытаетесь съехать с индейцев на ирландцев?
          ирландцы не есть ирландия, индейцы не есть индейские территории.
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 декабря 2017, 23:47

            чойто (08 декабря 2017, 18:23):

            Yellow Wolf

            Это Вы так пытаетесь съехать с индейцев на ирландцев?
            ирландцы не есть ирландия, индейцы не есть индейские территории.

            Ирландия участвовала в американской гражданской войне? Индейские территории тоже в ней участвовали? Это что-то новое. К тому же, о каких именно индейских территориях идет речь? Индейцы, вообще-то, не есть один народ. Это много разных народов, между которыми может быть такая же разница, как между англичанами и арабами.
               чойто
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 декабря 2017, 10:14

              Цитата

              Летом-осенью 1861 г. «Пять цивилизованных племен» одно за другим приняли Декларации независимости и подписали договоры о союзе с Конфедерацией.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 декабря 2017, 10:27

                чойто (09 декабря 2017, 10:14):

                Цитата

                Летом-осенью 1861 г. «Пять цивилизованных племен» одно за другим приняли Декларации независимости и подписали договоры о союзе с Конфедерацией.


                Во-первых, индейцы - это вовсе не только "пять цивилизованных племен". Помимо них, на Индейской территории (будущая Оклахома) жили еще делавары, шауни, потаватоми и прочие виннебаго, которые выступили на стороне северян. Во-вторых, и с т.н. "цивилизованными" племенами не все так просто. К примеру, у чироков на стороне Юга выступила лишь часть племени во главе со Стэндом Увейти, да и то, главным образом, не из любви к Югу, а потому что там была кровная вражда. Лет за пятнадцать до гражданской войны сторонники главы племени Джона Росса убили дядю Увейти, Полковника Риджа. Соответственно, те чироки, которые поддерживали Росса, также выступили на стороне Севера. Племя фактически распалось на две примерно равные фракции, причем мини-гражданская война между ними продолжалась и после того как южане капитулировали. Поэтому говорить о том, что индейцы или даже "пять цивилизованных племен" выступили на стороне Юга - некорректно и неправильно. Были разные индейские народы, одни из которых воевали на стороне Севера, другие - на стороне Юга, и даже внутри отдельных племен существовали различные группы, воевавшие друг с другом. Я уж молчу о племенах прерий...
                   Сицилиец
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 декабря 2017, 10:38

                  Yellow Wolf

                  О чем Вам говорят такие фамилии, как Форрест, Квонтрилл и Кровавый Билл Андерсон?
                  То что они втроем меньше наворотили не то, что по отдельности в сравнении с Шерманом. Кстати очень хорошо, что Вы Шермана равняете с такими негодяями как Квонтрилл и Андерсон. Вот по Форресту у меня вопрос- он то что сделал?

                  Yellow Wolf

                  Это, конечно, довод. Ли выпускал, видите ли, проклАмации... Осмелюсь напомнить, что похожие документы составлялись даже командованием вермахта. Что из этого следует? Да ровным счетом ничего.
                  Ваша позиция понятна. Ли = Гитлер. Ок.

                  Yellow Wolf

                  генерал Ли, которого северяне неоднократно били и до Геттисберга, и потом.
                  Чувствую Вы сейчас расскажите о разгроме Ли - катастрофическом разгроме. Ждемс. И подумайте раз уж Ли такое ничтожество, то как же север войну то не выйграл в течении года-двух?

                  Yellow Wolf

                  Начните хотя бы с Ефимова
                  . Вас не удивляет, что там статьи конца пятидесятых?

                  Yellow Wolf

                  и что означают слова "билль Канзас-Небраска"
                  И что они означают?

                  nelsonV

                  Лонгстрит ему в частности предлагал сменить позицию и уйти в оборону, никаких атак не предпринимать.
                  А что бы это дало? Ли вообще не хотел начинать сражение под Геттисбергом. Но раз уж оно началось ему нужна победа, даже не победа а полный разгром, он на территории севера и оборонительным сражением компанию не выиграть было.
                     чойто
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 декабря 2017, 10:44

                    Yellow Wolf

                    Во-первых, индейцы - это вовсе не только "пять цивилизованных племен". Помимо них, на Индейской территории (будущая Оклахома) жили еще делавары, шауни, потаватоми и прочие виннебаго, которые выступили на стороне северян. Во-вторых, и с т.н. "цивилизованными" племенами не все так просто. К примеру, у чироков на стороне Юга выступила лишь часть племени во главе со Стэндом Увейти, да и то, главным образом, не из любви к Югу, а потому что там была кровная вражда. Лет за пятнадцать до гражданской войны сторонники главы племени Джона Росса убили дядю Увейти, Полковника Риджа. Соответственно, те чироки, которые поддерживали Росса, также выступили на стороне Севера. Племя фактически распалось на две примерно равные фракции, причем мини-гражданская война между ними продолжалась и после того как южане капитулировали. Поэтому говорить о том, что индейцы или даже "пять цивилизованных племен" выступили на стороне Юга - некорректно и неправильно. Были разные индейские народы, одни из которых воевали на стороне Севера, другие - на стороне Юга, и даже внутри отдельных племен существовали различные группы, воевавшие друг с другом. Я уж молчу о племенах прерий...
                    тут официальное признание стороны есть, в других случаях нет. Как то все.
                       nelsonV
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 декабря 2017, 10:22

                      чойто

                      Т.е можем сделать вывод что ирландскому народу
                      ирландский народ остался в Ирландии. В США это уже были просто иммигранты.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Сицилиец

                      Но раз уж оно началось ему нужна победа, даже не победа а полный разгром, он на территории севера и оборонительным сражением компанию не выиграть было
                      ее никаким не выиграть было. Каким образом Ли мог бы разгромить противника, превосходящего его в численности с отличной артиллерией и сидящего на укрепленных позициях? Тот же Фридрисберг, только стороны поменялись, и Ли послал солдат на убой.
                        • 20 Страниц
                        • Первая
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 18:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики