Сообщество Империал: Бои на тактике - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Богданов Бои на тактике
Бои на тактике
Тема создана: 27 Июнь 2012, 21:43 · Автор: БогдановСообщений: 791 · Просмотров: 43 390

firs
  • Imperial
Imperial
41
Imperial
0
Imperial
1
Imperial
2
Imperial
0

Дата: 22 Апрель 2013, 12:36

148-й ход, за Россию, хочу спросить про артиллерию, я думал только у Османов она тупит, вот сегодня увидел как и у Французов - она разворачивается и тут же сворачивается весь бой, в чём фишка??
    ПИВ
    • Imperial
    Imperial
    187
    Imperial
    0
    Imperial
    8
    Imperial
    39
    Imperial
    0

    Дата: 23 Апрель 2013, 21:39

    Хотелось бы поднять тему и узнать мнение автора мода и коллег по вопросу "кровожадности победителя". Под этим термином предлагаю понимать присутствующую сейчас в игре (и для ИИ и для игрока) возможность и практику массового истребления живой силы рассеянного противника. Во-первых, ИМХО в этом действии усматриваю "неосновательное обогащение" конных отрядов победителя боевым опытом, который учитывая способ его получения боевым назвать то и не могу (это больше похоже на массовое исстребление). Сейчас конные отряды фанатично преследуют бегущих с поля боя и рубят, рубят, рубят... При этом очень активно растет их так называемый "боевой" опыт. Собственно легкая кавалерия для этого и создавалась. Но одно дело преследовать, чтобы не давать отступающему противнику возможности перегруппироваться для атаки и окончательно рассеять его, а другое дело преследовать его уже полностью рассеянного с целью нанесения наибольшего ущерба живой силе (вплоть до истребления одиночных солдат). Интересно кто и что знает на эту тему из исторических первоисточников? Какое отношение было к этому в те времена и какая была практика на войне (за исключением партизан, герильяс и прочих мстителей)? ИМХО считаю, что если запретить атаку рассеянного противника (как ИИ так и игроку), то итоговые потери по итогам сражений будут более историчны. На мой взгляд сейчас имеется перекос в этом вопросе и соотношение потерь победителя и побежденного слишком значительное именно по этой причине (иногда 1:100). Обращаю внимание на то, что речь идет о запрете на атаку (преследование и уничтожение) только безвозвратно бегущего противника, то есть уже полностью рассеянного, этакая "милость победителя" или, если хотите "благородство" по отношению к поверженному. Наверняка этот вопрос так или иначе возникал и у вас.
      Nick
      • Imperial
      Imperial
      2 796
      Imperial
      43
      Imperial
      436
      Imperial
      2 762
      Imperial
      0

      Дата: 23 Апрель 2013, 21:57

      Цитата

      Сейчас конные отряды фанатично преследуют бегущих с поля боя и рубят, рубят, рубят...

      Раньше меня тоже это возмущало – побеждаешь почти без потерь, но теперь я научился правильно играть. Вот правила:
      1. Стараться не нападать ( на стратегической карте ) – когда нападает ИИ, то в бою он использует наступательную тактику и ведет себя адекватно, а когда наступает игрок, то ИИ, используя оборонительную тактику, т.е. постоянно перестраиваясь, ведет себя крайне тупо и игрок побеждает почти без потерь.
      2. Не добивать. Потери становятся более–менее нормальными ( 10–25% у обеих сторон ). При игре с 50 отрядами в стеке добивания происходят редко – ИИ хочет, но не может, а я не добиваю.

      Если Вы будете придерживаться этих двух правил, то получите интересные и захватывающие битвы с равными потерями. Играть советую на высоком уровне сложности.

      И я забыл еще про одно правило:

      Цитата

      после того как выскакивает табличка "закончить сражение" и "продолжать" нажать "продолжать" и ничего не делать. враг уже не перестраивается для новых попыток атаки и соотношение потерь после сражение останется адекватным. только те потери, которые Вы нанесли друг другу во время битвы)
        Roginho
        • Imperial
        Imperial
        70
        Imperial
        0
        Imperial
        3
        Imperial
        4
        Imperial
        0

        Дата: 23 Апрель 2013, 22:29

        попробуйте после того как выскакивает табличка "закончить сражение" и "продолжать" нажать "продолжать" и ничего не делать. враг уже не перестраивается для новых попыток атаки и соотношение потерь после сражение останется адекватным. только те потери, которые Вы нанесли друг другу во время битвы)
        З.Ы. не добиваю отряды врага после того, как исчезают флаги над ними. кстати, после того как флаг замигает, очень редко отряд перегрупировывается для дальнейшей атаки.
        З.З.Ы. только что сделал самый удачный выстрел за весь мой опыт игры в мод. 2 батареи 1/4 пудовых единорогов целясь в отряд испанских гвардейцев попал в своих мушкетеров) с 248 чел. осталось 210!)
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -для того,чтобы ИИ вел себя адекватно во время моей атаки на страт.карте, просто пытаюсь выманить его со своих позиций с помощью егерей или легкой кавалерии, ложных атак небольшыми групами войск, обхода с флангов. рано или поздно он будет атаковать дабы завладеть инициативой.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ПИВ

        этакая "милость победителя" или, если хотите "благородство" по отношению к поверженному. Наверняка этот вопрос так или иначе возникал и у вас.


        мне кажется здесь дело не в милости или благородстве, а в отсутствии серьезной по теперешним меркам систем комуникаций (нету раций, проводовых телефонов и т.д.).
        в игре мы смотрим с высоты вертолета и видим кто и куда бежит. компьютер же вообще видит, то что мы увидеть не успеваем даже.
        в реальности каждая складка местности, лесной масив, село скрывают отступление противника.
        не думаю, что при возможности избавить себя от проблем в будущем военачальник бы не воспользовался ею.
          ПИВ
          • Imperial
          Imperial
          187
          Imperial
          0
          Imperial
          8
          Imperial
          39
          Imperial
          0

          Дата: 23 Апрель 2013, 22:35

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь kot0797

          ИИ хочет, но не может, а я не добиваю


          Спасибо за советы, но к сожалению мне они не подходят. Я не играю с 40-50 отрядами в стеках и мой ИИ активно преследует уже разбитые "в хлам" отряды. Да и на страткарте я предпочитаю вести активную наступательную политику. Ваши советы они интересны, но ИМХО это лишь попытки обмануть кибера и не более. А я интересуюсь Вашим мнением и мнением автора и других коллег по данному вопросу на предмет целесообразности внесения соответствующий изменений в программу, т. е. применения прямого запрета на атаку дезорганизованного противника, чтобы дать ему возможность покинуть поле боя без лишней крови. И вторая задача - внести тем самым корректировку в процесс получения боевого опыта легкой кавалерией. Сейчас за счет "избиения младенцев" (т. е. отступающих и убегающих) легкая кава за весьма короткий период времени приобретает такой боевой опыт, что может противостоять даже тяжелой. ИМХО это теоретический косячок.
            Roginho
            • Imperial
            Imperial
            70
            Imperial
            0
            Imperial
            3
            Imperial
            4
            Imperial
            0

            Дата: 23 Апрель 2013, 22:47

            ну в принципе я за.
            хотя, насколько я знаю, казаки преследовали отступающего врага еще долго и это было в прямом смысле слова уничтожение.
            по моему это у них было в крови. они мало чем отличались от своих постоянных врагов (татар и турок). "это вам" не дворяне-генералы. при налетах запорожцев на турецкие берега, погибало все живое.
            З.Ы. уничтожение врага имеет еще одну сторону - личная выгода (трофеи).
              ПИВ
              • Imperial
              Imperial
              187
              Imperial
              0
              Imperial
              8
              Imperial
              39
              Imperial
              0

              Дата: 23 Апрель 2013, 22:53

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Roginho

              попробуйте после того как выскакивает табличка "закончить сражение" и "продолжать" нажать "продолжать" и ничего не делать.


              С самим собой в этом вопросе я уже давно договорился. Мне интересно как можно и нужно ли повлиять на ИИ, чтобы он тоже "ничего не делал" в отношении моих отступающих.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Roginho

              в реальности каждая складка местности, лесной масив, село скрывают отступление противника.


              Очень понравилось вот это умозаключение. А ведь действительно интересный вопрос, ограничен ли ИИ в возможности обнаружения противника в зависимости от рельефа местности и радиуса обзора на поле боя (насколько я замечал - ИИ ограничен). Тогда чисто логически возникает вопрос, а почему тогда игрок не ограничен и имеет возможность наблюдать поле боя "с высоты вертолета"? Это уже для игрока чит и еще один повод, чтобы разобраться в этом деле.
                Roginho
                • Imperial
                Imperial
                70
                Imperial
                0
                Imperial
                3
                Imperial
                4
                Imperial
                0

                Дата: 23 Апрель 2013, 23:02

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ПИВ

                (насколько я замечал - ИИ ограничен). Тогда чисто логически возникает вопрос, а почему тогда игрок не ограничен и имеет возможность наблюдать поле боя "с высоты вертолета"? Это уже для игрока чит и еще один повод, чтобы разобраться в этом деле.


                во-первых, я не специалист в это деле, далеко не специалист...)))
                но вот мое маленькое субьективное мнение - поскольку посредством мышки и клавиатуры Вы лишь частично перемещаете выбраные Вами отряды. перемещает же их компьютер. вот потому мне кажется, что он точно знает где отряды Ваши)
                фактически он их туда приводит по Вашей просьбе) отступают же они вообще вне Вашего личного желания)
                повторюсь, я понятия не имею как там все происходит. это просто мои мысли
                  ПИВ
                  • Imperial
                  Imperial
                  187
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  39
                  Imperial
                  0

                  Дата: 23 Апрель 2013, 23:04

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Roginho

                  по моему это у них было в крови. они мало чем отличались от своих постоянных врагов (татар и турок)

                  Не могу согласиться, я живу в исконно казачьих местах. Поверьте на слово, клыки изо рта у них не торчат. Кроме того, не надо забывать и о командовании. Война - процесс весьма упорядоченный. Казаки в составе русской регулярной армии, это не банда кровожадных разбойников, а вполне боеспособные вспомогательные части. Да и за нарушения воинской дисциплины (в том числе и мародерство) казаков весьма сурово наказывали.
                    agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 170
                    Imperial
                    91
                    Imperial
                    1 710
                    Imperial
                    21 513
                    Imperial
                    1

                    Дата: 23 Апрель 2013, 23:05

                    ПИВ ну к примеру в моде NTW III есть такая фича как туман войны на тактической карте. Игрок не видит ни расположения юнитов противника ни его развертывания, пока те не покажутся в зоне видимости его юнитов.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 19:56
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики