Похожие Темы

[Александрович]

Сражение на Березине вызывает не меньше, а возможно даже больше споров, чем Бородинская битва.
С одной стороны из 70-80 тыс. армии (половина некомбатанты) у Наполеона осталось чуть более 8 тысяч солдат. С другой русская армия имея численное превосходство упустила наполеона, а из 120 тысячной армии реально участвовали в бою только войска Чичагова, силы Витгенштейна приняли в сражении не значительное участие, а армия Кутузова вообще бездействовала.
Две крайние точки на Березину высказали Жозеф де Местр и Л. Г. Бескровный назвав Березину "несколькими громкими ударами по хвосту тигра" и "окружением и уничтожением армии противника". Истина как известно где-то посередине.
Кто победил при Березине?

Литература (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Александрович]

Zheleznyak

С особенною благосклонностию выслушав меня, изъявил соизволение, и немедленно сделана перемена в составе отряда. По собственному назначению его поступили лейб-гвардии егерский и Финляндский полки, кирасирские полки его и ее величеств, гвардейская пешая артиллерия и батарейная рота конной артиллерии. Присоединенные батальоны пехоты в числе 12-ти имели при себе полевые орудия. (с) Записки Еврмолова

Эти слова относятся ко времени сражения под Корасным. Качкая часть этих сил сражалпсь на Березине. Егерский полк не участвовал в сражении точно.

Zheleznyak

Вот вы позволятее себе давать оценки, кто что читает или не читатет, а сами зубного порошку объелись, утверждаете:

И буду утверждать Отряды действовали самостоятельно.

StateCrusader

Полтава - не Полтава

Аналогий очень много.

[helion]

А может в политических планах не было цели абсолютно уничтожить французскую армию?
Если бы Наполеон был убит, а армия истреблена, то не было бы смысла идти по Европе (о чём так мечтал Александр)

[Александрович]

helion

А может в политических планах не было цели абсолютно уничтожить французскую армию?
Если бы Наполеон был убит, а армия истреблена, то не было бы смысла идти по Европе (о чём так мечтал Александр)

Были.

helion

Если бы Наполеон был убит, а армия истреблена, то не было бы смысла идти по Европе (о чём так мечтал Александр)

Пруфф?

[Савромат]

А в чем собственно проблема?
Оценить результаты сражения?

Они определяются степенью выполнения боевой задачи.

Наполеон хотел пройти - он прошел. Всех лучших офицеров, генералитет, гвардию и наиболее боеспособные части - вывел.
Русские хотели окружить и пленить армию Наполеона - не смогли ни того ни другого, хотя и нанесли большие потери (в основном небоеспособными).

Выводы по-моему понятны.

[Zheleznyak]

Александрович

Эти слова относятся ко времени сражения под Корасным. Качкая часть этих сил сражалпсь на Березине.

Эти слова относятся ко времени уже после сражения под Красным

Цитата

Сражение под Кра?сным (3 [15] ноября — 6 [18] ноября 1812 года) — боевые действия под посёлком Кра?сный (45 км к юго-западу от Смоленска)

Цитата

Ноября 7-го числа сделал я представление фельдмаршалу: усилив отряд генерала Розена, приказать ему идти вперед, и просил поручить его мне.

С особенною благосклонностию выслушав меня, изъявил соизволение, и немедленно сделана перемена в составе отряда. По собственному назначению его поступили лейб-гвардии егерский и Финляндский полки, кирасирские полки его и ее величеств, гвардейская пешая артиллерия и батарейная рота конной артиллерии. Присоединенные батальоны пехоты в числе 12-ти имели при себе полевые орудия.

Александрович

Качкая часть этих сил сражалпсь на Березине.

У вас есть свединия, что за 10 дней от Днепра до Березины из отряда Ермолова была отделена какая-нибудь значительная часть войск, или сведения, что его отряд подергся знаичительным боевым и небоевым потерям?

Александрович

Эти слова относятся ко времени сражения под Корасным. Качкая часть этих сил сражалпсь на Березине. Егерский полк не участвовал в сражении точно.

Вполне воозможно он и не принимал непосредственного участия в сражении)))
К сожалению "История Лейб-гвардии егерского плка" у меня осталась на работе (дома ща инет слабенький - скачать заново книжку, что бы проверить нет возможности /печалька/
Поделитесь цитатой на чем основанно ваше утверждение?

Как бы там не было аварнгад армии Кутузова в сражении принимал участие, в отличие от вашего утверждения, что "армия Кутузова вообще бездействовала". Написали ли бы что "основные силы армии Кутузова вообще бездействовали" - не было бы никаких вопросов.

А так они появляются)))))
Сразу же впозникает предположение, известно ли вам было про действия оряда Ермолова на Березине, на момент открытия данного топика?
ага-ага, в Вике же про это ничего не сказанно

[Zheleznyak]

Александрович

И буду утверждать Отряды действовали самостоятельно.

Замечательное утверждение))))
Авангарнд который действует отдельно от главных сил армии, исходя из сего факта перестает быть частью сил данной армии - так вас понимать?

[Александрович]

Zheleznyak

Эти слова относятся ко времени уже после сражения под Красным

Не ошибается льшб тот, кто ничего не делает.

Zheleznyak

У вас есть свединия, что за 10 дней от Днепра до Березины из отряда Ермолова была отделена какая-нибудь значительная часть войск, или сведения, что его отряд подергся знаичительным боевым и небоевым потерям?

Zheleznyak

Вполне воозможно он и не принимал непосредственного участия в сражении)))

Бывает ещё какое-то участие в битве?

Zheleznyak

Поделитесь цитатой на чем основанно ваше утверждение?

Цитата

В разыграышемся здесь[на Березене] сражении Лейб-Егеря не приняли участия, так как отряд Ермолова был в резерве Дунайской армии Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь С. 93.

Zheleznyak

Как бы там не было аварнгад армии Кутузова в сражении принимал участие

Zheleznyak

Авангарнд который действует отдельно от главных сил армии, исходя из сего факта перестает быть частью сил данной армии - так вас понимать?

В каком месте еромолов называет свой отряд "авангардом"?

[Zheleznyak]

Александрович

Не ошибается льшб тот, кто ничего не делает.

Я сотрю вы к ошибкам себя любимого довольно снисходительны, что мешает быть таким же по отношению к другим людям?

Александрович

Бывает ещё какое-то участие в битве?

Например в качестве резерва

Александрович

Цитата
В разыграышемся здесь[на Березене] сражении Лейб-Егеря не приняли участия, так как отряд Ермолова был в резерве Дунайской армии Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь С. 93.

Выше по топику даже народный профессор грил:

Qebedo

Березинская операция распадается на ряд сражений - у Борисова, у Лошниц, у Зембина, у Студянки. передовые отряды Чичагова взяли Борисов, потом были разбиты у Лошниц и отступили за Березину, у Студянки Витгенштейн добился "некоторого тактического успеха", а у Зембина авангард Сабанеева, пытавшийся перерезать путь отхода Бони, был отброшен французской гвардией.

С чем трудно не согласится.
Добавлю еще от себя, что Березинская оперрация была довольно протяженна по времени.
И если 16 ноября ЛГ Ереский полк находился в резерве (что следует по вашей сылке и подтверждаеться тем же Ермоловым в своих записках), то это еще совсем не значит, что он не участвовал во всей операции русских войск на Березине.

Александрович

В каком месте еромолов называет свой отряд "авангардом"?

Ща вы в оправдании своей некомпетентоности расскажите о чем говорил отец Варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе. Ладно,я не злопамятный, подкалывать ваш больше по этому поводу не буду. Однако надеюсь, что в будущем вы все же оставите свою пагубную привычку, считать себя любимого - лучше других людей

[Александрович]

Zheleznyak

Например в качестве резерва

Таким образом можно доказать, что наполеон использовал все наличные силы в Бородинской битве

Zheleznyak

Выше по топику даже народный профессор грил:
Qebedo написал:Березинская операция распадается на ряд сражений - у Борисова, у Лошниц, у Зембина, у Студянки. передовые отряды Чичагова взяли Борисов, потом были разбиты у Лошниц и отступили за Березину, у Студянки Витгенштейн добился "некоторого тактического успеха", а у Зембина авангард Сабанеева, пытавшийся перерезать путь отхода Бони, был отброшен французской гвардией.
С чем трудно не согласится.
Добавлю еще от себя, что Березинская оперрация была довольно протяженна по времени.
И если 16 ноября ЛГ Ереский полк находился в резерве (что следует по вашей сылке и подтверждаеться тем же Ермоловым в своих записках), то это еще совсем не значит, что он не участвовал во всей операции русских войск на Березине.

Если бы полк принимал участие. то это было бы отмечено в полковой истории, но там чёрным по белому написано, что

Цитата

В разыграышемся здесь[на Березене] сражении Лейб-Егеря не приняли участия, так как отряд Ермолова был в резерве Дунайской армии

Zheleznyak

Ща вы в оправдании своей некомпетентоности расскажите о чем говорил отец Варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе. Ладно,я не злопамятный, подкалывать ваш больше по этому поводу не буду. Однако надеюсь, что в будущем вы все же оставите свою пагубную привычку, считать себя любимого - лучше других людей

Иными словами кадровый военный, Ермолов не понимал разницы между отрядлм и авангардом?

[ternovoi.css]

Qebedo (29 июня 2012, 11:14):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Могу добавить В И Харкевич "Березина" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь