Пиренейские войны в современной России, за пределами фанатов наполеоники, малоизвестны. Однако они оказывали серьёзное влияние на ход событий. Достаточно сказать, что Наполеон был вынужден держать а Испании около половины своей армии.
Чем были вызваны эти откровенно идиотские для французов войнны, превратившая союзную страну в бездонную бочку пожирающую всё новые и новые силы и средства?
Что они дали для развития военного дела?
Могли бы французы добится на Пиренеях успеха?
Насколько острой была проблема испанского и португальского коллаборационизма?
Чем были вызваны эти откровенно идиотские для французов войнны, превратившая союзную страну в бездонную бочку пожирающую всё новые и новые силы и средства?
для британцев это неплохой шанс ослабить Францию,получить нового союзника,не дать Франции захватить еще территорий,поэтому и направляли солдат на Сицилию,в Швецию,Пиренеи...
Пиренейские войны в современной России, за пределами фанатов наполеоники, малоизвестны.
Что есть, то есть - насчет мало известности
Александрович
Однако они оказывали серьёзное влияние на ход событий.
Достаточно сказать, что Наполеон был вынужден держать а Испании около половины своей армии.
Тем не менее, основной театр военных действий был в другом месте
Причем в 1812 году (апогее Нап-империи) наполеоновская армия насчитывала почти 1 миллион, так что в Испании оставалась отнюдь не половина войск, хотя конечно их количество было значительным.
Александрович
Чем были вызваны эти откровенно идиотские для французов войнны, превратившая союзную страну в бездонную бочку пожирающую всё новые и новые силы и средства?
Самовлюбленной ограниченностью Наполеона - ничем другим объяснить подобное невозможно.
Александрович
Что они дали для развития военного дела?
По факту ничего, так как после Нап-войн в Европе (за исключением Англии) еще долгое время господствовала т.н. "ударно-колонная тактика", от которой еще весьма долго не могли отказаться, не смотря на возросшую мощь огнестрельного оружия.
Александрович
Могли бы французы добится на Пиренеях успеха?
Однозначно нет.
Имхо, Напу в конце 1812 года, после поражения в России следовало вообще эвакуировать Испанскую армию, рассчитывая сдержать врагов в Пиренеях, что дало бы возможность перевести значительное количество войск на главный театр военных действий. А так получилось как в известном анекдоте про деда Мазая и партизан: и зайцы голодные (добиться численного и качественного перевеса над коалицией в Германии не получилось) и с ребятами нехорошо получилось (Испанию все равно пришлось оставить).
Думаю, тут тоже сыграла роль самовлюбленной ограниченности Наполеона, который верил, что вот какой он весь из себя щас всех разобьет, забывая, что и русские, и прусаки, и те же австрийцы – уже далеко не те, что были 5-7 лет назад.
Александрович
Насколько острой была проблема испанского и португальского коллаборационизма?
ХЗ
С одной стороны ожесточенная народная война, с другой значительное количество пиренейцев в Нап-армии.
Причем дело с социальной составляющей в той же Испании в свете реставрации там королевской власти - вылилось в Испанскую революцию 1820 года.
Интересно, что было бы – если бы французы добровольно оставили Испанию раньше. Глядишь и началась бы, герилья наоборот.
Тем не менее, основной театр военных действий был в другом месте
Пиренейская война длилась с 1808 по 1814,поэтому основной театр в разные годы был в т.ч. и в Испании с Португалией
Zheleznyak
По факту ничего
ну почему же?Знаменитые стрелковые части британцев(новые в то время методы Джона Мура стали применяться в армии до Первой мировой) конечно появились не в 1808 году и участвовали уже в кампаниях в Южной Америке но в полной мере "раскрылись" именоо с 1808 года,в полной мере предстали перед Европой прекрасные генералы из Британии, особенно Артур Веллингтон,чей опыт безусловно оказал влияние на Наполеоновские войны-Клаузевиц:
Спойлер (раскрыть)
Поэтому император и генерал Пфуль пришли к совершенно правильному заключению, что подлинное сопротивление можно будет оказать лишь позднее, в глубине страны, ибо на границе силы были недостаточны. В соответствии с этим генерал Пфуль выдвинул мысль добровольно отнести военные действия на значительное расстояние внутрь России, таким путем приблизиться к своим подкреплениям, выиграть некоторое время, ослабить противника, принудив его выделить ряд отрядов и получить возможность, когда военные действия распространятся на большом пространстве, стратегически атаковать его с флангов и с тыла. На императора эта мысль произвела сильное впечатление, так как она опиралась на пример кампании Веллингтона 1811 г. в Португалии.
Вступление в войну Австрии в 1813 окончательно позволило победить Наполеона,вступила Австрия после победы Веллингтона при Витории-Грегори Фримонт-Барнс:
Спойлер (раскрыть)
Когда вести о победе Веллингтона докатились до Вены, Австрия решилась вступить в войну на стороне союзников, и даже вышла с предложением поручить Веллингтону командование объединенными силами в Центральной Европе. Таким образом, Витория оказала решительное воздействие не только на ход войны на Полуострове, но и на Наполеоновские войны
Zheleznyak
после поражения в России следовало вообще эвакуировать Испанскую армию
это означало, что британцы угрожали бы уже непосредственно Бордо,Тулузе..
Пиренейская война длилась с 1808 по 1814,поэтому основной театр в разные годы был в т.ч. и в Испании с Португалией
Понятное дело что в 1810-11 году Пиренеи были основным театром войны - других то театров не было.
Однако основным, но далеко не решающим - иначе чем объясняется столь безразличное отношение к данному ТБД Наполеона.
Sergeant Willie McGregor
ну почему же?Знаменитые стрелковые части британцев(новые в то время методы Джона Мура стали применяться в армии до Первой мировой) конечно появились не в 1808 году и участвовали уже в кампаниях в Южной Америке но в полной мере "раскрылись" именоо с 1808 года,в полной мере предстали перед Европой прекрасные генералы из Британии, особенно Артур Веллингтон,чей опыт безусловно оказал влияние на Наполеоновские войны-Клаузевиц:
Я же и говорю, что кроме английской армии
Остальные же использовали "ударно-колоную тактику", епнип вплодь до франко-прусской и русско-турецкой войны.
Sergeant Willie McGregor
Вступление в войну Австрии в 1813 окончательно позволило победить Наполеона,вступила Австрия после победы Веллингтона при Витории-Грегори Фримонт-Барнс:
Понятное дело, что Австрия колебалась, наблюдая за развитием ситуации в 1813 году.
Но говорить о решающем значении победы при Виттории, на вступление Австрии в войну имхо не правильно - потому как там был целый комплекс причин побудивший австрияк к решительным действиям.
Sergeant Willie McGregor
это означало, что британцы угрожали бы уже непосредственно Бордо,Тулузе..
Они ведь и так стали угрожать Бордо и Тулузе)))))
Только перед этим еще и разгромили французов в Испании
ЗЫ
Примитивное калькирование Пфулем опыта Пиренейской войны - раскритикованно, как современиками там и поздщними исследователями
Понятное дело что в 1810-11 году Пиренеи были основным театром войны - других то театров не было.
Однако основным, но далеко не решающим - иначе чем объясняется столь безразличное отношение к данному ТБД Наполеона.
как на счет 1808 года на Пиренеях?Да и вообще если бы Бони было все равно то не было бы в Испании Сульта,Нея,Массены..
Zheleznyak
Я же и говорю, что кроме английской армии
Португалии много дали,Испании,в принципе и французы кое что для себя извлекли
Zheleznyak
Но говорить о решающем значении победы при Виттории, на вступление Австрии в войну имхо не правильно - потому как там был целый комплекс причин побудивший австрияк к решительным действиям.
но именно получения известия о Витории окончательно "заставило" Австрию вступить в войну
Zheleznyak
Они ведь и так стали угрожать Бордо и Тулузе
но не в 1812 году,пока в войну не втупила Австрия о угрозе самой Франции не было и намека
Zheleznyak
Примитивное калькирование Пфулем опыта Пиренейской войны - раскритикованно, как современиками там и поздщними исследователями
это проблемы Пфуля,но то что решающего сражения с Наполеоном не было на границе сказался в т.ч. авторитет Веллингтона "На императора эта мысль произвела сильное впечатление, так как она опиралась на пример кампании Веллингтона 1811 г. в Португалии."
Чем были вызваны эти откровенно идиотские для французов войнны,
Континентальная блокада - ненависть к Англии. Португалия в принципе не могла отказаться от торговли с Англией - ее экономика рухнула бы. А в Испании до кучи возник династический кризис - и Бони показалось, что он может вмешаться...
Александрович
Что они дали для развития военного дела?
Винтовки, ракеты, шрапнель, появление армий современного образца в Португалии, Испании, Ганновере, отчасти в Нидерландах, "теория укрепленных линий", которые несколько раз даже пытались повторить.
Александрович
Могли бы французы добится на Пиренеях успеха?
50 на 50 - либо могли, либо нет... Война всегда - упорядоченный хаос.
Александрович
Насколько острой была проблема испанского и португальского коллаборационизма?
Ни насколько. Армия короля Хосе была "перевалочным пунктом", в которую брали пленных испанцев и из которой они же толпами постоянно дезертировали. Португальский легион Бони вообще не рисковал держать не только в Португалии - даже в Испании. Кучка недовольных аристократов, банкиров и "творческой интеллигенции" - вот и всё, чем ограничивался "пиренейский коллаборационизм".
Интеллект, перенёс тему сюда, как более близкую по содержанию. Давно хотел эти передачи скачать, да руки не доходили.
Просмотрел бегло вчера две серии фильма(2 и 3). Общее впечатление положительное, как ознакомительный фильм сойдёт. Есть, конечно, перегибы, типа шестикратного превосходства французов на р. Коа, ну да где их нет… Один минус, ни в рассмотрении Талаверской кампании, ни в кампании 1812 г. про мосты ничего не нашёл… Ну просмотрю все серии , может что и всплывёт.
Пока просто «покритикую» идею с мостами.
1.Талавера. После того, как Сульт вырвался из Португалии в Галисию, его армия была небоеспособна.
Цитата
«Армия Сульта была вытеснена из Португалии, потеряв весь свой обоз, и не имела артиллерии. Кроме того, Сульт потерял около 4000 убитых и пленных, взятых англичанами или убитых португальскими крестьянами, если они оставляли ряды на марше. Многие военнослужащие оказались без снаряжения или оружия. Требовались месяцы, прежде чем они снова могли стать реальной боевой силой. Мур был отомщён. (Gordon Cordigan «Vellington. A military live»).
Кроме того, отступил Сульт в «зону ответственности» маршала Нея-Галисию. У Нея хватало своих проблем с армией Ла-Романы и герильясами, с Сультом давно устиновились «личные неприязненные».
Цитата
Вражда обоих маршалов имеет давнюю историю: ещё в 1806 г. именно Сульт в битве при Йене выручил попавший в тяжёлое положение корпус Нея и навсегда стал его…врагом… У герцога Эльхингенского появился законный повод для злорадства: отощавшие, в изношенных мундирах, потерявшие какое бы то ни было представление о дисциплине, солдаты Сульта, герцога Далмацкого, являют собой жалкое зрелище»(Егоров А. «Маршалы Наполеона»).
Несмотря на то, что номинально Ней должен был оказывать поддержку Сульту, он прямо игнорирует приказ Жозефа и Сульт отступает далее.
Уэлсли с прекрасно поставленной разведкой «зачастую знавший содержание указаний из Парижа ранее маршалов» знал и о состоянии армии Сульта и о проблемах Нея в Галисии и о сваре маршалов. Посему, если начиная наступление против Сульта в Опорто, он оставляет дивизию Маккензи против возможного движения Виктора, то преребросив силы против Виктора Уэлсли считает достаточным «оставить португальскую милицию под командованием Сильвейры охранять северную границу Португалии ( Cordigan, op. c.). Каких либо «спецопераций на Дуэро» против мостов не проводится и единственным знаковым мостом, взорванным в начале наступления стал как раз мост Вальделаказы, взорванный при участии Шарпа в «Орле Шарпа», но он как известно выдуман автором(да и к Сульту отношения не имел).
2. У меня остаётся версия, что Вы всё таки слышали о мосте у Альмараза, взорванном в 1812 г. и действительно имевшем определённое стратегическое значение. Несколько слов:
После взятия Сьюдад-Родриго и Бадахоса, когда Веллингтон планировал дальнейшее наступление, он мог обратиться против южной армии Сульта или армии Мармона. Сульт, зависший в Андалузии в районе Кадиса, имел перед собой армию Балластероса (испанскую) , и мог двинуться насоеднение с Сюше, в то время как Мармон мог обратиться против дорогой ценой доставшихся крепостей. Поэтому Веллингтон выбрал удар на Мармонас перспективой занятия Мадрида.
При этом, чтобы Мармон не получил поддержки, большое значение придавалось необходимости связать Сюше и Сульта. Сульта уже связывал Баластерос, и дополнительно предполагалось задействовать для прикрытия с этой стороны корпум Хилла до определённого этапа. Вот , что по этому поводу поводу пишет Веллингтон
Спойлер (раскрыть)
General the Earl of Wellington, K.B., to the Right Hon. Sir Henry Wellesley, K.B.
' SIR,
' I have had the honor of receiving your letter of the 2nd instant.
' I concur entirely with you respecting the expediency of General Ballesteros carrying on his operations at present on the side of Gibraltar.
' It is true that I at one time preferred that he should be in the Condado de Niebla; and I think it not improbable that occasions might occur in which it might be possible to concert an operation with more advantage between his corps and the allied troops in Estremadura if he were in the Condado de Niebla, than it is, his troops being in the neighbourhood of Gibraltar. But it must be observed that the great object of all, the safety of General Ballesteros's corps, is best provided for in his station near Gibraltar. From the activity of his operations likewise, and the greater scope there is for them from Gibraltar than from Niebla, I think it very doubtful whether they could be carried on with so much advantage from any station on the right of the Guadalquiver.
' From the information received of the strength of the French army of the South, and from the account which you transmitted in your letter of the 12th June of the nature of the enemy's works at Seville, I consider it quite certain that General Ballesteros could not gain possession of the Carthusian Convent, and he would have no chance of entering the city from the right of the Guadalquiver. All that we can expect from General Ballesteros is, that he should, by his operations, prevent as many of the enemy as he can from quitting Andalusia to carry their operations into Estremadura. They must maintain the blockade of Cadiz; they must have garrisons in Seville, and in their works on the Guadalete; and likewise one in Malaga, if General Ballesteros should remain where he is, and a corps of observation on his movements.
' I should hope that, after providing for those services, they would not have the power of detaching into Estremadura such a number as would overpower Lieut. General Sir Rowland Hill.
' An attack upon Seville is doubtless the operation in Andalusia which is most likely to have decided effect; but that should not be undertaken which the evidence before us proves cannot be accomplished. We must not lose in an undertaking of this description such a corps as that under the command of General Ballesteros; and if we cannot undertake that operation, of which the successful result would have the most decided effects, we must others, of which the success is more easily attainable, although the advantage to be derived will be smaller.
' These general principles will be perfectly understood; and I am convinced that General Ballesteros will do every thing in his power to prevent the enemy from detaching largely to Estremadura, particularly now that I have been obliged to order a detachment of Lieut. General Sir Rowland Hill's troops across the Tagus.
' I have the honor to be, &c.
' WELLINGTON
Дополнительно, ввиду того, что французы имели три основных моста через Тахо в Альмарасе, Талавере и (см. карту), Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
из которых мост в Альмарасе был самым удобным для переправы(по Непиру) артиллерии и, в случае продвижения основных сил Веллингтона в Испанию мог создать угрозу выхода французов, которых мог послать Сульт, на коммуникации англичан, Веллингтон отдал приказ Хиллу уничтожить мост, что и было исполнено. Сия операция в данном случае-не ключевое действие, обеспечившее успех вторжения, но необходимая мера предосторожности, учтённая Веллингтоном. В конце скажу, что план Веллингтона удался, Сульт хоть и разбил Балластероса в бою, был на достаточное время связан, чтобы что-либо предпринять, а когда, после взятия мадрида нехотя ушёл из Галисии, более французы её не вернули.
С уважением .
peddy
герой Пиренейской кампании Роберт Кроуфорд находился в армии Суворова во время Швейцарской кампании,искал информацию о его участии в этих событиях,но находил только несколько малоинформативных предложений,может имеете что нибудь по этим событиям.
