Сообщество Империал: Пиренейские войны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Пиренейские войны.
Пиренейские войны.

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 30 Июнь 2012, 00:40

Пиренейские войны в современной России, за пределами фанатов наполеоники, малоизвестны. Однако они оказывали серьёзное влияние на ход событий. Достаточно сказать, что Наполеон был вынужден держать а Испании около половины своей армии.
Чем были вызваны эти откровенно идиотские для французов войнны, превратившая союзную страну в бездонную бочку пожирающую всё новые и новые силы и средства?
Что они дали для развития военного дела?
Могли бы французы добится на Пиренеях успеха?
Насколько острой была проблема испанского и португальского коллаборационизма?
    • 8 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8

    Богданов

      2 553

      18

      0

      253

      2 051
    • Статус:Главред

    Дата: 12 Март 2016, 13:31

    agnez

    значительную часть продовольствия бритты закупали в Алжире и Морокко
    м-м, а разве основную часть зерна гнали не из Северной Америки - есть какие-то цифры по поводу "значительности" африканской части поставок?

    в английской армии всё было не так уж хорошо - из неё тоже бежали дезертиры. в т.ч. те самые немцы, в т.ч. те кто прибежал от французов. такой вот круговорот немцев в природе.

    наверно имеет смысл сравнить цифровые данные по дезертирам у французов, если таковые найдутся - по британцам то есть помесячные отчёты, там всё видно.

    "Роял Нэви" хорошо снабжал союзников по причине того что 95% этих союзников находилось в портовых городах. Это мало к делу относится.
    Поход к Мадриду РН уже никак не обеспечивал - это хорошо налаженная коммиссариатская работа.
    почему бы французам не наладить комиссариатскую работу не вижу причин - телеги мастерить и они умели, мулов купить тоже.

    Моя версия, что причиной недостаточного снабжения внутри Испании была внешняя нехватка продовольствия - Юг Франции вероятно не позволял содержать 200 тысячную армию.
    (А испанцы забросили своё хозяйство - доходы бюджета Испании за годы войны упали аж в пять раз)
    но надо бы посчитать.

    Но! это все равно не причина восстания.

    Sergeant Willie McGregor

    от собственно англичан-те же саксы,та же стойкость и хладнокровие
    ой не надо расовых сказок

      Богданов

        2 553

        18

        0

        253

        2 051
      • Статус:Главред

      Дата: 12 Март 2016, 13:56

      agnez

      снабжать ... и всех союзников на полуострове
      это кстати отдельный анекдот.
      Португальцы и испанцы закупали на английские субсидии английские же шмотки и снаряжение нехило обогощая английских же поставщиков.
      (это были самые дорогие шмотки в мире)
      Самый смак, в том что англичане, Парламент, давали субсидии не из своего кармана, а взятые взаймы у Банка Англии.
      Пока другие государства чего-то там налогооблагали британские учёные финансисты открыли тайну печатного станка и бесконечного гос.долга.
      Долг накопленный за ту войну не был выплачен Великобританией никогда.
      Они до сих пор те деньги должны. как впрочем и все остальные деньги.
      Джентельмены никогда не отдают долги - "кому я должен всем прощаю".

      А вот португальское правительство примерно треть военных расходов провело в долг. и после войны практически обанкротило страну.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Sergeant Willie McGregor

      то что английская и ганноверская пехота обладала большим хладнокровием и стойкостью факт
      это как "кто сильнее носорог или слон?"
      каким приборчиком ту стойкость замерять ?
      чего бы тот приборич намерял на португальцах - которые в 1805 году были - "самая смешная армия в Европе"
      а в 1813 - "ни в чём не уступали британцам"?
      всё это расовая хрень

        agnez

          8 190

          87

          1

          1 654

          18 919
        • Статус:Агент ZOG

        Дата: 12 Март 2016, 22:17

        Sergeant Willie McGregor

        после Альбуэры отношение к полякам со стороны англичан было крайне враждебным


        И было за что. Уланы Конопки последовательно разбили драгун 3-го гвардейского полка, потом перекололи пиками 3-й, 48-й и 66-й пехотные полки раков. Позже разогнали испанскую кавалерию и рассеяли 4-й драгунский полк бриттов. :041: И это все совершил один полк висленских улан имевший 591 бойца. Воистину - Los infernos picadores... :008:

          Sergeant Willie McGr

            1 699

            18

            0

            185

            592
          • Статус:Примипил

          Дата: 13 Март 2016, 08:58

          agnez

          И это все совершил один полк висленских улан имевший 591 бойца.

          погодные условия были им в помощь,что касается противостояния с пехотой,но речь не о том что они разогнали,а о том как они добивали раненых,англичане после боя решили поляков в плен не брать

            Богданов

              2 553

              18

              0

              253

              2 051
            • Статус:Главред

            Дата: 13 Март 2016, 10:05

            agnez

            3-й, 48-й и 66-й пехотные полки раков
            почему "раков" ?
            это такое образное выражение - или за ним что-то конкретное ?
            --------------------------------------

            Савромат

            прибытие французских фуражиров означало голодную смерть ...важно - посмотреть на базовые условия деревни,
            вот тут я вижу такие странности -
            1\ в Испании фуражировалось 130-250 тысяч французов пять лет - но голода среди испанцев, в Испании это не вызвало
            2\ предпроложим что 250 тысяч 1810 года французские коммиссары прокормить не успевали. ОК.
            Половину контингента отзывают в 1811 - но вот незадача!
            - едоков осталось 150 тыс. но комиссары все равно не успевают!
            какие странные комиссары? Да ?
            3\ Предположим что 150 тыс весны 1808 года комиссары никак не могли толком прокормить. ОК.
            Но осенью прибывает почти вся Гранд-армия. И вуаля - там где впроголодь жалось 150 тыс. французов, почему то волшебным образом на 250 тыс еды хватает. Кажется во французской армии ни один солдат с голода не умер ?

            И так -
            --- французские комиссары кормили 250 тыс.контингент
            --- испанцев это не объело (до смерти по крайней мере)

            ?? чтобы всё это значило ?

            Объяснение типа, "ну, вместе с контингентом вывели и часть комиссаров" позволяет заподозрить французское командование в слабоумии.
            Нежелание нарастить кол-во комиссарских служащих, чтоб притащить с изобильного Юга Франции похавать, позволяет заподозрить французское командование в слабоумии.
            Что противоречит историческим фактам.
            Выходит командование действовало из разумных соображенинй
            и считало уровень комиссариатского обеспечения достаточным.
            И видимо таковым он и был.

            Однако жалобы французов на плохой стол массово присутствуют.
            Чёрт побери!
            Причина №1 - плохо кормили в португальских походах по причиние хитрого коварства политики "выжженой земли" - это война, детка, и тут виноваты стратеги, а не снабженцы.
            Причина №2 - базовый нормативный рацион французской армии сам по себе был недостаточным. Есть исследование на предмет пиательной ценности французского и английского рационов - так вот там медицинский вывод, что солдат на чисто армейском французском пайке быстро впадал в состоянии хронической анемии и усталости. Английский паёк включал рис и бобы, что данный недостаток во многом снимало.
            Французские же солдаты снимали его путём "добыть чего по пути".

            вот такая интендантская зарисовка получается.

              Vellocatus

                15

                0

                0

                3

                13
              • Статус:Ополченец

              Дата: 13 Март 2016, 10:15

              Богданов

              почему "раков" ?

              Красные мундиры же.

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 598
                • Статус:Император

                Дата: 13 Март 2016, 10:42

                agnez

                В Испании было очень тяжело кормиться на местности. Местные гражданские власти совсем не рвались сотрудничать с французами, поэтому интендантам было практически невозможно наладить организованные поставки из местных ресурсов. Тащить все из Франции было и далеко и просто невозможно из-за отсутствия нормальных дорог. Солдаты начали промышлять грабежами, местные сопротивляться. Да ещё и церковь внесла свою лепту - "милые" привычки французов по отношению к церквям и монастырям приводили набожных испанцев в ярость. А дальше уже начал раскручиваться маховик взаимной резни и мести одних другим и обратно.

                Практически тот же механизм действовал в России - и там тоже как-то не получилось с "гражданами".

                agnez

                Продовольствием надлежало заниматься непосредственно на местах. Тут произошел первый прокол.

                То же самое в России но по иной причине. В России урожайность сам-3 (при Николае I). В Англии - сам-7 - в XIV веке (!). А в Провансе - сам-20 - при римлянах. Уровень жизни российских крестьян описан акад. Миловым ("Великорусский пахарь") - как раз на материалах XVIII-XIX вв. Если в двух словах суммировать - в условиях русской деревни речь шла о выживании на грани голода. Все время (до 1947 года кстати). И прибытие французских фуражиров означало голодную смерть для крестьян независимо ни от чего другого. Поэтому и массовая партизанщина.
                Испанские крестьяне тоже были очень бедные, а хозяйство у них скудным и неустойчивым - им было далеко до уровня Голландии, Германии и Австрии. Я думаю это важно - посмотреть на базовые условия деревни, где фуражировки то развертывались. Есть книга по испанскому пахарю - подобная работе Милова?

                agnez

                RN смог исправно снабжать всем необходимым не только свой экспедиционный корпус, но и всех союзников на полуострове.

                "Влияние морской силы на историю". А ля Крымская война. Но аргумент Богданова от том, что при марше на Мадрид портовые поставки морем не работают - тоже в силе.

                Богданов

                всё это расовая хрень

                Это точно. Терпеть не могу бреда про "особую стойкость русского солдата" и прочие скаски для идиотов. Есть только соотношение сил, амуниция, боевой опыт и прочие подвергающиеся исчислению ресурсы. "Народного духа" в природе нет. Только вонь (в виде пиара в том числе). Сдавшийся на арапа Владимир и сражавшийся Козельск - из одного народа #* К "британскому" ("прусскому", "германскому") духам это тоже относится.
                ЗЫ. средства пропаганды вполне исчисляются и анализируются. К собственно неуловимому и имманентно присущему (якобы) "духу" они не относятся никак.
                Британская манера стрельнуть один залп в морду лица ("чтобы видны были белки глаз неприятеля") и кинуться в штыковую - она к "духу" не связана. Сам приказ про белки - вообще француз Конде придумал. А пульнуть раз и в штыки - любимое требование Суворова в "Науке побеждать".

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 13 Март 2016, 22:08

                  Богданов

                  в Испании фуражировалось 130-250 тысяч французов пять лет - но голода среди испанцев, в Испании это не вызвало

                  По испанской деревне и условиям быта испанских крестьян ничего не могу сказать - данных у меня нет. Могу по русским :003:

                  Богданов

                  Есть исследование на предмет пиательной ценности французского и английского рационов - так вот там медицинский вывод, что солдат на чисто армейском французском пайке быстро впадал в состоянии хронической анемии и усталости. Английский паёк включал рис и бобы, что данный недостаток во многом снимало.
                  Французские же солдаты снимали его путём "добыть чего по пути".

                  вот такая интендантская зарисовка получается.

                  Она тоже намякивает на слабоумие французского высшего командования? Додуматься улучшить паек не судьба была? :0142:

                    Богданов

                      2 553

                      18

                      0

                      253

                      2 051
                    • Статус:Главред

                    Дата: 13 Март 2016, 22:19

                    Савромат

                    улучшить паек не судьба была?
                    а он совершенно сытный и пьяный - брюхо набито.
                    пайку этому лет двести и всегда его хватало.
                    Про аминокислоты и витамины даже гениальный Наполеон не догадывался (отчего и зажирел не ко времени).
                    Так что намекает эта "не судьба" на армейский консерватизм. :046:

                    Скомпенсировать недоброжелательность испанских крестьян раздачей яблок - это нетривиальная задача для тогдашнего ума была.

                    А, ну да, сами отцы командиры жрали от пуза и на свои франки.

                      Савромат

                        21 878

                        364

                        57

                        3 670

                        24 598
                      • Статус:Император

                      Дата: 14 Март 2016, 03:23

                      Богданов

                      пайку этому лет двести и всегда его хватало.

                      Почему же тогда только в Испании

                      Богданов

                      жалобы французов на плохой стол массово присутствуют.
                      ? Значит, дело не в долларах, а в падлах? #*
                        • 8 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 01:07
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики