Сообщество Империал: Пиренейские войны. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Открыт общефорумный ютуб-канала Imperial Total War - Объединённое русскоязычное сообщество Total War
Александрович

Пиренейские войны.

Пиренейские войны.
Тема создана: 30 Июнь 2012, 00:40 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 75 · Просмотров: 9 542
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 860
587
725
1 885
0

Дата: 30 Июнь 2012, 00:40

Пиренейские войны в современной России, за пределами фанатов наполеоники, малоизвестны. Однако они оказывали серьёзное влияние на ход событий. Достаточно сказать, что Наполеон был вынужден держать а Испании около половины своей армии.
Чем были вызваны эти откровенно идиотские для французов войнны, превратившая союзную страну в бездонную бочку пожирающую всё новые и новые силы и средства?
Что они дали для развития военного дела?
Могли бы французы добится на Пиренеях успеха?
Насколько острой была проблема испанского и португальского коллаборационизма?
Читайте о Пиренейские войны. в нашей группе Вконтакте Смотрите Пиренейские войны. в нашей группе Ютуба
     Sergeant Willie McGregor
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 706
    18
    185
    616
    0

    Дата: 30 Июнь 2012, 08:59

    Александрович

    Чем были вызваны эти откровенно идиотские для французов войнны, превратившая союзную страну в бездонную бочку пожирающую всё новые и новые силы и средства?

    для британцев это неплохой шанс ослабить Францию,получить нового союзника,не дать Франции захватить еще территорий,поэтому и направляли солдат на Сицилию,в Швецию,Пиренеи...
       Zheleznyak
      • Imperial
      Imperial
      Вольный стрелок
      1 399
      11
      54
      211
      0

      Дата: 30 Июнь 2012, 09:12

      Александрович

      Пиренейские войны в современной России, за пределами фанатов наполеоники, малоизвестны.

      Что есть, то есть - насчет мало известности :059:

      Александрович

      Однако они оказывали серьёзное влияние на ход событий.
      Достаточно сказать, что Наполеон был вынужден держать а Испании около половины своей армии.

      Тем не менее, основной театр военных действий был в другом месте :046:
      Причем в 1812 году (апогее Нап-империи) наполеоновская армия насчитывала почти 1 миллион, так что в Испании оставалась отнюдь не половина войск, хотя конечно их количество было значительным.

      Александрович

      Чем были вызваны эти откровенно идиотские для французов войнны, превратившая союзную страну в бездонную бочку пожирающую всё новые и новые силы и средства?

      Самовлюбленной ограниченностью Наполеона - ничем другим объяснить подобное невозможно.

      Александрович

      Что они дали для развития военного дела?

      По факту ничего, так как после Нап-войн в Европе (за исключением Англии) еще долгое время господствовала т.н. "ударно-колонная тактика", от которой еще весьма долго не могли отказаться, не смотря на возросшую мощь огнестрельного оружия.

      Александрович

      Могли бы французы добится на Пиренеях успеха?

      Однозначно нет.
      Имхо, Напу в конце 1812 года, после поражения в России следовало вообще эвакуировать Испанскую армию, рассчитывая сдержать врагов в Пиренеях, что дало бы возможность перевести значительное количество войск на главный театр военных действий. А так получилось как в известном анекдоте про деда Мазая и партизан: и зайцы голодные (добиться численного и качественного перевеса над коалицией в Германии не получилось) и с ребятами нехорошо получилось (Испанию все равно пришлось оставить).
      Думаю, тут тоже сыграла роль самовлюбленной ограниченности Наполеона, который верил, что вот какой он весь из себя щас всех разобьет, забывая, что и русские, и прусаки, и те же австрийцы – уже далеко не те, что были 5-7 лет назад.

      Александрович

      Насколько острой была проблема испанского и португальского коллаборационизма?

      ХЗ
      С одной стороны ожесточенная народная война, с другой значительное количество пиренейцев в Нап-армии.
      Причем дело с социальной составляющей в той же Испании в свете реставрации там королевской власти - вылилось в Испанскую революцию 1820 года.
      Интересно, что было бы – если бы французы добровольно оставили Испанию раньше. Глядишь и началась бы, герилья наоборот.
         Sergeant Willie McGregor
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 706
        18
        185
        616
        0

        Дата: 30 Июнь 2012, 10:34

        Zheleznyak

        Тем не менее, основной театр военных действий был в другом месте

        Пиренейская война длилась с 1808 по 1814,поэтому основной театр в разные годы был в т.ч. и в Испании с Португалией

        Zheleznyak

        По факту ничего

        ну почему же?Знаменитые стрелковые части британцев(новые в то время методы Джона Мура стали применяться в армии до Первой мировой) конечно появились не в 1808 году и участвовали уже в кампаниях в Южной Америке но в полной мере "раскрылись" именоо с 1808 года,в полной мере предстали перед Европой прекрасные генералы из Британии, особенно Артур Веллингтон,чей опыт безусловно оказал влияние на Наполеоновские войны-Клаузевиц:
        Спойлер (раскрыть информацию)

        Вступление в войну Австрии в 1813 окончательно позволило победить Наполеона,вступила Австрия после победы Веллингтона при Витории-Грегори Фримонт-Барнс:
        Спойлер (раскрыть информацию)

        Zheleznyak

        после поражения в России следовало вообще эвакуировать Испанскую армию

        это означало, что британцы угрожали бы уже непосредственно Бордо,Тулузе..
           Zheleznyak
          • Imperial
          Imperial
          Вольный стрелок
          1 399
          11
          54
          211
          0

          Дата: 30 Июнь 2012, 12:28

          Sergeant Willie McGregor

          Пиренейская война длилась с 1808 по 1814,поэтому основной театр в разные годы был в т.ч. и в Испании с Португалией

          Понятное дело что в 1810-11 году Пиренеи были основным театром войны - других то театров не было.
          Однако основным, но далеко не решающим - иначе чем объясняется столь безразличное отношение к данному ТБД Наполеона.

          Sergeant Willie McGregor

          ну почему же?Знаменитые стрелковые части британцев(новые в то время методы Джона Мура стали применяться в армии до Первой мировой) конечно появились не в 1808 году и участвовали уже в кампаниях в Южной Америке но в полной мере "раскрылись" именоо с 1808 года,в полной мере предстали перед Европой прекрасные генералы из Британии, особенно Артур Веллингтон,чей опыт безусловно оказал влияние на Наполеоновские войны-Клаузевиц:

          Я же и говорю, что кроме английской армии :046:
          Остальные же использовали "ударно-колоную тактику", епнип вплодь до франко-прусской и русско-турецкой войны.

          Sergeant Willie McGregor

          Вступление в войну Австрии в 1813 окончательно позволило победить Наполеона,вступила Австрия после победы Веллингтона при Витории-Грегори Фримонт-Барнс:

          Понятное дело, что Австрия колебалась, наблюдая за развитием ситуации в 1813 году.
          Но говорить о решающем значении победы при Виттории, на вступление Австрии в войну имхо не правильно - потому как там был целый комплекс причин побудивший австрияк к решительным действиям.

          Sergeant Willie McGregor

          это означало, что британцы угрожали бы уже непосредственно Бордо,Тулузе..

          Они ведь и так стали угрожать Бордо и Тулузе)))))
          Только перед этим еще и разгромили французов в Испании }_


          ЗЫ
          Примитивное калькирование Пфулем опыта Пиренейской войны - раскритикованно, как современиками там и поздщними исследователями :1118:
             Sergeant Willie McGregor
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 706
            18
            185
            616
            0

            Дата: 30 Июнь 2012, 12:59

            Zheleznyak

            Понятное дело что в 1810-11 году Пиренеи были основным театром войны - других то театров не было.
            Однако основным, но далеко не решающим - иначе чем объясняется столь безразличное отношение к данному ТБД Наполеона.

            как на счет 1808 года на Пиренеях?Да и вообще если бы Бони было все равно то не было бы в Испании Сульта,Нея,Массены..

            Zheleznyak

            Я же и говорю, что кроме английской армии

            Португалии много дали,Испании,в принципе и французы кое что для себя извлекли

            Zheleznyak

            Но говорить о решающем значении победы при Виттории, на вступление Австрии в войну имхо не правильно - потому как там был целый комплекс причин побудивший австрияк к решительным действиям.

            но именно получения известия о Витории окончательно "заставило" Австрию вступить в войну

            Zheleznyak

            Они ведь и так стали угрожать Бордо и Тулузе

            но не в 1812 году,пока в войну не втупила Австрия о угрозе самой Франции не было и намека

            Zheleznyak

            Примитивное калькирование Пфулем опыта Пиренейской войны - раскритикованно, как современиками там и поздщними исследователями

            это проблемы Пфуля,но то что решающего сражения с Наполеоном не было на границе сказался в т.ч. авторитет Веллингтона "На императора эта мысль произвела сильное впечатление, так как она опиралась на пример кампании Веллингтона 1811 г. в Португалии."
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 635
              66
              2 740
              4 270
              5

              Дата: 30 Июнь 2012, 19:58

              Александрович

              Чем были вызваны эти откровенно идиотские для французов войнны,

              Континентальная блокада - ненависть к Англии. Португалия в принципе не могла отказаться от торговли с Англией - ее экономика рухнула бы. А в Испании до кучи возник династический кризис - и Бони показалось, что он может вмешаться...

              Александрович

              Что они дали для развития военного дела?

              Винтовки, ракеты, шрапнель, появление армий современного образца в Португалии, Испании, Ганновере, отчасти в Нидерландах, "теория укрепленных линий", которые несколько раз даже пытались повторить.

              Александрович

              Могли бы французы добится на Пиренеях успеха?

              50 на 50 - либо могли, либо нет... Война всегда - упорядоченный хаос.

              Александрович

              Насколько острой была проблема испанского и португальского коллаборационизма?

              Ни насколько. Армия короля Хосе была "перевалочным пунктом", в которую брали пленных испанцев и из которой они же толпами постоянно дезертировали. Португальский легион Бони вообще не рисковал держать не только в Португалии - даже в Испании. Кучка недовольных аристократов, банкиров и "творческой интеллигенции" - вот и всё, чем ограничивался "пиренейский коллаборационизм".
                 Dirry Moir
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                815
                0
                138
                148
                1

                Дата: 30 Июнь 2012, 23:15

                Qebedo

                "теория укрепленных линий"


                В Пиренейской войне это хорошо забытое старое - Штольхоффенские, Брабантские, Вейсенфельские линии...
                   peddy
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 068
                  2
                  632
                  813
                  0

                  Дата: 03 Август 2012, 20:27

                  Интеллект, перенёс тему сюда, как более близкую по содержанию. Давно хотел эти передачи скачать, да руки не доходили.
                  Просмотрел бегло вчера две серии фильма(2 и 3). Общее впечатление положительное, как ознакомительный фильм сойдёт. Есть, конечно, перегибы, типа шестикратного превосходства французов на р. Коа, ну да где их нет… Один минус, ни в рассмотрении Талаверской кампании, ни в кампании 1812 г. про мосты ничего не нашёл… Ну просмотрю все серии , может что и всплывёт.
                  Пока просто «покритикую» идею с мостами.
                  1.Талавера. После того, как Сульт вырвался из Португалии в Галисию, его армия была небоеспособна.

                  Цитата

                  «Армия Сульта была вытеснена из Португалии, потеряв весь свой обоз, и не имела артиллерии. Кроме того, Сульт потерял около 4000 убитых и пленных, взятых англичанами или убитых португальскими крестьянами, если они оставляли ряды на марше. Многие военнослужащие оказались без снаряжения или оружия. Требовались месяцы, прежде чем они снова могли стать реальной боевой силой. Мур был отомщён. (Gordon Cordigan «Vellington. A military live»).

                  Кроме того, отступил Сульт в «зону ответственности» маршала Нея-Галисию. У Нея хватало своих проблем с армией Ла-Романы и герильясами, с Сультом давно устиновились «личные неприязненные».

                  Цитата

                  Вражда обоих маршалов имеет давнюю историю: ещё в 1806 г. именно Сульт в битве при Йене выручил попавший в тяжёлое положение корпус Нея и навсегда стал его…врагом… У герцога Эльхингенского появился законный повод для злорадства: отощавшие, в изношенных мундирах, потерявшие какое бы то ни было представление о дисциплине, солдаты Сульта, герцога Далмацкого, являют собой жалкое зрелище»(Егоров А. «Маршалы Наполеона»).
                  Несмотря на то, что номинально Ней должен был оказывать поддержку Сульту, он прямо игнорирует приказ Жозефа и Сульт отступает далее.
                  Уэлсли с прекрасно поставленной разведкой «зачастую знавший содержание указаний из Парижа ранее маршалов» знал и о состоянии армии Сульта и о проблемах Нея в Галисии и о сваре маршалов. Посему, если начиная наступление против Сульта в Опорто, он оставляет дивизию Маккензи против возможного движения Виктора, то преребросив силы против Виктора Уэлсли считает достаточным «оставить португальскую милицию под командованием Сильвейры охранять северную границу Португалии ( Cordigan, op. c.). Каких либо «спецопераций на Дуэро» против мостов не проводится и единственным знаковым мостом, взорванным в начале наступления стал как раз мост Вальделаказы, взорванный при участии Шарпа в «Орле Шарпа», но он как известно выдуман автором(да и к Сульту отношения не имел).
                  2. У меня остаётся версия, что Вы всё таки слышали о мосте у Альмараза, взорванном в 1812 г. и действительно имевшем определённое стратегическое значение. Несколько слов:
                  После взятия Сьюдад-Родриго и Бадахоса, когда Веллингтон планировал дальнейшее наступление, он мог обратиться против южной армии Сульта или армии Мармона. Сульт, зависший в Андалузии в районе Кадиса, имел перед собой армию Балластероса (испанскую) , и мог двинуться насоеднение с Сюше, в то время как Мармон мог обратиться против дорогой ценой доставшихся крепостей. Поэтому Веллингтон выбрал удар на Мармонас перспективой занятия Мадрида.
                  При этом, чтобы Мармон не получил поддержки, большое значение придавалось необходимости связать Сюше и Сульта. Сульта уже связывал Баластерос, и дополнительно предполагалось задействовать для прикрытия с этой стороны корпум Хилла до определённого этапа. Вот , что по этому поводу поводу пишет Веллингтон
                  Спойлер (раскрыть информацию)


                  Дополнительно, ввиду того, что французы имели три основных моста через Тахо в Альмарасе, Талавере и (см. карту), Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  из которых мост в Альмарасе был самым удобным для переправы(по Непиру) артиллерии и, в случае продвижения основных сил Веллингтона в Испанию мог создать угрозу выхода французов, которых мог послать Сульт, на коммуникации англичан, Веллингтон отдал приказ Хиллу уничтожить мост, что и было исполнено. Сия операция в данном случае-не ключевое действие, обеспечившее успех вторжения, но необходимая мера предосторожности, учтённая Веллингтоном. В конце скажу, что план Веллингтона удался, Сульт хоть и разбил Балластероса в бою, был на достаточное время связан, чтобы что-либо предпринять, а когда, после взятия мадрида нехотя ушёл из Галисии, более французы её не вернули.
                  С уважением :046: .
                  Спойлер (раскрыть информацию)
                     Sergeant Willie McGregor
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 706
                    18
                    185
                    616
                    0

                    Дата: 06 Август 2012, 10:04

                    peddy
                    герой Пиренейской кампании Роберт Кроуфорд находился в армии Суворова во время Швейцарской кампании,искал информацию о его участии в этих событиях,но находил только несколько малоинформативных предложений,может имеете что нибудь по этим событиям.
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Апр 2019, 11:13 · Счётчики