Сообщество Империал: Украинская "Руина" - итог или причина?... Почему? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Украинская "Руина" - итог или причина?... Почему?
от времен Великого Богдана и до Самойловича или...Мазепы? Или...?

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

Tanais

    761

    16

    0

    246

    935
  • Статус:ЛетучийГоландец

Дата: 24 Сентябрь 2012, 21:04

ну не знаю, тема как-бы и "заглохла" что-ли,может исчерпала себя, на этом форуме, поэтому на правах "открывшего ее" позволю со своей стороны некое подобие резюме от...украинцев в виде слов великого Кобзаря(для инфы, ну вдруг кто из россиян "не вемы"(не знает - польск.)Т.Г Шевченко)

Тарас Шевченко

Ще як були ми козаками

ПОЛЯКАМ

Ще як були ми козаками,

А унії не чуть було,

Отам-то весело жилось!

Братались з вольними ляхами,

Пишались вольними степами,

В садах кохалися, цвіли,

Неначе лілії, дівчата.

Пишалася синами мати,

Синами вольними… Росли,

Росли сини і веселили

Старії скорбнії літа…

Аж поки іменем Христа

Прийшли ксьондзи і запалили

Наш тихий рай. І розлили

Широке море сльоз і крові,

А сирот іменем Христовим

Замордували, розп'яли…

Поникли голови козачі,

Неначе стоптана трава,

Украйна плаче, стогне-плаче!

За головою голова

Додолу пада. Кат лютує,

А ксьондз скаженим язиком

Кричить: «Те Deum! Алілуя!..»

Отак-то, ляше, друже, брате!

Неситії ксьондзи, магнати

Нас порізнили, розвели,

А ми б і досі так жили.

Подай же руку козакові

І серце чистеє подай!

І знову іменем Христовим

Ми оновим наш тихий рай


А поляки после "отпадения" от Жечи Посполитой "желеной" Украйины так даже песню сложили, и ведь посвященную пусть и иносказательно, но - именно этому событию, ее слова говорят сами за себя:



...и может - не "отпади" Украина тогда от братов-ляхов, не пади Великая Республика - Жечь Посполита и...не было бы сегодня "двух" Украин. И - не было бы Украинской Руины. Не было бы "варварства" самодержавной, лижущей сапоги своим царям, Московии. Казней и ужаса "умиротворения Украины" - Петра Лексеича. Уничтожения остатков вольности разрушением Сечи Запорожской - Екатериной "Немороссийской". Много чего... негативного в отношениях украинско-русских - не было бы. Может... была бы Украина сегодня полноправной "Европой", а не несуразным "подмандатным буфером"...
Что бы было...Кто знает...
имхо разумеется

    Renown

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 25 Сентябрь 2012, 06:01

    Tanais

    Казней и ужаса "умиротворения Украины" - Петра Лексеича.


    И где же там были казни ужасы?

    Tanais

    Уничтожения остатков вольности разрушением Сечи Запорожской - Екатериной "Немороссийской".


    Какая на хрен вольность?????
    Уголовники, бандиты и грабители

      Ratsha

        1 750

        7

        0

        1 071

        2 982
      • Статус:Примипил

      Дата: 25 Сентябрь 2012, 08:10

      Renown

      И где же там были казни ужасы?

      Шведы говорят, что "ужасы" были:
      Спойлер (скрытая информация)

      Насколько массовыми были эти расправы неизвестно... А "попадались на каждом шагу" довольно расплывчато звучит...
      А что касается жестокости казней то для того времени ничего сверхестественного. Паткуль был казнен шведами подобным же образом. И также с мятежными казаками расправлялись браты-ляхи...

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 12 Апрель 2013, 16:38

        За что... Почему... А не надо было быть погромщиками и живорезами, господа козаки.
        Еврейские хроники XVII столетия. Эпоха «хмельничины»

          Профессор

            204

            0

            0

            0

            27
          • Статус:Легионер

          Дата: 27 Октябрь 2013, 10:23

          Tanais

          Выстояла ли бы Держава Богдана - в одиночку? Сама - и против Жечи и против Крыма и Турции и против Москвы, если бы то поребовалось?

          кто нибудь подумал:кто сеял хлеб,пока идет война на уничтожение,голод уже подрубил Украину и кто спас народ.есть ответ?или опять забыли. :002:

            Профессор

              204

              0

              0

              0

              27
            • Статус:Легионер

            Дата: 27 Октябрь 2013, 14:34

            Все что они могли сделать против польских гусар или мушкетного огня пехоты - это бежать...[/quote]
            Т.е. просто бестолковая татарская толпа на конях. Потому я и спрашиваю, если они были столь бестолковы, зачем Хмельницкий заморачивался ими, и вообще, что у него было лучше этой "бестолковщины"?
            Эта бестолковая толпа на конях выпускает 7-8 стрел в минуту,по таким градом сложно устоять даже в доспехах, а какаво бедным лошадкам.да и вобше тактика татар:атака волнами,град стрел и быстрый отход,поэтому гусар в лоб на татар не :facepalm: бросали,получается удар по пустому месту.
            Еще вопрос к украинцам:чем купа от куреня отличается,и почему у БОГДАНА куп было больше? :038:

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Renn

            Qebedo
            Вижу, вы всячески уходите от ответа. Поэтому не буду отвечать на ваши странные коментарии дабы не усугублять ситуацию. Задам такие вопросы - почему нигде не сказано о татарах в кольчугах и панцырях, как об обычном деле. Почему Боплан пишет, что кольчуги были только в знати, не то что панцыри. Почему он умалчивает о другом вооружении, если оно было. Для чего ему это делать?
            Ответьте пожалуйста на это. Если сможете доказать обратное - извинюсь за все что хотите. Только больше конкретики, я вас прошу.

            Сообщение отредактировал Renn: 14.07.2012, 14:29

            Юшман,тегелей -вам ни чего не говорят,слова татарскии! :facepalm:

              Профессор

                204

                0

                0

                0

                27
              • Статус:Легионер

              Дата: 29 Октябрь 2013, 15:12

              Профессор (27 Октябрь 2013, 10:23):

              Tanais

              Выстояла ли бы Держава Богдана - в одиночку? Сама - и против Жечи и против Крыма и Турции и против Москвы, если бы то поребовалось?

              кто нибудь подумал:кто сеял хлеб,пока идет война на уничтожение,голод уже подрубил Украину и кто спас народ.есть ответ?или опять забыли. :002:
              я задал вопрос и все еще жду ответа? :028:
              И на второй вопрос ответа нет??? :028:

                Профессор

                  204

                  0

                  0

                  0

                  27
                • Статус:Легионер

                Дата: 04 Ноябрь 2013, 16:09

                Профессор (29 Октябрь 2013, 15:12):

                Профессор (27 Октябрь 2013, 10:23):

                Tanais

                Выстояла ли бы Держава Богдана - в одиночку? Сама - и против Жечи и против Крыма и Турции и против Москвы, если бы то поребовалось?

                кто нибудь подумал:кто сеял хлеб,пока идет война на уничтожение,голод уже подрубил Украину и кто спас народ.есть ответ?или опять забыли. :002:
                я задал вопрос и все еще жду ответа? :028:
                И на второй вопрос ответа нет??? :028:
                жаль затихла тема как" украинская ночь..." :062:
                  • 12 Страниц
                  • Первая
                  • 8
                  • 9
                  • 10
                  • 11
                  • 12
                  Ответить в темуВведите Ваш логин  
                  [Регистрация нового аккаунта]
                  Введите Ваш пароль 
                  [Восстановить пароль]
                  Создать новую тему
                  или Войти на форум через соцсеть
                    Стиль:
                      06 Дек 2016, 15:10
                  © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики