Сообщество Империал: Украинская "Руина" - итог или причина?... Почему? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Украинская "Руина" - итог или причина?... Почему?
от времен Великого Богдана и до Самойловича или...Мазепы? Или...?

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Zheleznyak

    1 394

    11

    0

    54

    204
  • Статус:Вольный стрелок

Дата: 03 Июль 2012, 19:44

Tanais

Но вот объясните такой интересный момент из хода Русско(именно русско-)-польской войны. 1656г. - Польские войска разбиты, Галиция, да что - Галиция, Холмщина - исконные земли Червоной Руси освобождаются от власти Жечи Посполитой казацкими полками Хмельницкого. Белая и Черная Русь заняты русскими войсками, еще немного и...казалось бы конец Жечи Посполитой и в этот решающий момент Россия вдруг прекращает боевые действия против поляков, заключает сепаратное по-сути перемирие с ними и вдруг становиться не просто союзником но спасителем вчерашнего врага, вступая в войну против напавшей на издыхающую Польшу - Швеции..

Думаю, тут чистый прагматизм.

Tanais

А Украина, ее интересы, разве не становятся просто разменной монетой в русских руках? Акт предателства по-сути. Не это ли оттолкнуло от промосковской ориентации многих из старшины казацкой и стало причиной раскола внутри нее и как следствие - того же разгрома русских казаками под Конотопом и всего что случилось после...

Когда Мартин Пушкарь и Яков Барабаш выступали против Выговского - Москва как раз поддерживала последнего

Tanais

Может не так уж и виноваты украинские гетманы, полковники в своем двоедушии, может это их первым кто-то предал?

И гетманы в том числе, тот же Выговский. Вот чего спрашивается не будучи "природным казаком" лезть в гетманы?

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 03 Июль 2012, 20:05

    Tanais

    По сути происходит акт предательства интересов Украины

    А кто такая была Украина русскому гос-ву? Самостийная подруга? Или просто кусок территории? Это укроученые сейчас пишут о "равноправном союзе, договоре, бла-бла". А на самом деле "прымитя, владейтя".

      Tanais

        761

        16

        0

        246

        935
      • Статус:ЛетучийГоландец

      Дата: 03 Июль 2012, 20:23

      Спойлер (скрытая информация)
      Qebedo

      Qebedo

      ". А на самом деле "прымитя, владейтя".

      Извините, но Вы - утрируете, ведь ничего подобного холопству типа "прыймитя...ит.д", к чему и привыкла Московская Русь по отношению к занимаемым землям в Переяславских статьях не было. Ведь не было даже вхождения в состав Московского гос-ва. А было скорее противоестественное для самодержавия создание своеобразной конфедерации с широкими правами Украины и в свете этого тот самый договор о перемирии России с Польшей 1656г. за счет Украины и выглядел - мягко - грязно. Просто - предательством.
      Вот кстати текст Переяславских статей, где же в них холопство - "приймитя...?

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 03 Июль 2012, 20:28

        Tanais

        Ведь не было даже вхождения в состав Московского гос-ва. А было скорее противоестественное для самодержавия создание своеобразной конфедерации с широкими правами Украины и в свете этого тот самый договор о перемирии России с Польшей 1656г. за счет Украины и выглядел - мягко - грязно. Просто - предательством.

        Вот я и пишу:

        Qebedo

        Это укроученые сейчас пишут о "равноправном союзе, договоре, бла-бла".

          Alexios

            1 507

            7

            0

            1 324

            2 498
          • Статус:Примипил

          Дата: 03 Июль 2012, 20:58

          Tanais

          того же разгрома русских казаками под Конотопом

          Почему разгром русских казаками ? Запорожцы гетмана Беспалого за кого под Конотопом бились? ИМХО Руина - это Украинский вариант русской смуты 1604-1612, только без "хэппи энда".

            Случайная тетка

              50

              1

              0

              29

              59
            • Статус:Рекрут

            Дата: 04 Июль 2012, 00:12

            Tanais

            1656г. - Польские войска разбиты, Галиция, да что - Галиция, Холмщина - исконные земли Червоной Руси освобождаются от власти Жечи Посполитой казацкими полками Хмельницкого. Белая и Черная Русь заняты русскими войсками, еще немного и...казалось бы конец Жечи Посполитой и в этот решающий момент Россия вдруг прекращает боевые действия против поляков, заключает сепаратное по-сути перемирие с ними и вдруг становиться не просто союзником но спасителем вчерашнего врага, вступая в войну против напавшей на издыхающую Польшу - Швеции...

            А на фига России такое сокровище, как Швеция "от Балтики до Карпат" на своей западной границе ?
            Наши поступили исключительно прагматично и разумно - лучше ослабленная Речь Посполитая, чем чересчур разожравшаяся Швеция.
            Мы свои интересы отстаивали.

              Ratsha

                1 749

                7

                0

                1 071

                2 975
              • Статус:Примипил

              Дата: 04 Июль 2012, 09:43

              Случайная тетка

              А на фига России такое сокровище, как Швеция "от Балтики до Карпат" на своей западной границе ?
              Наши поступили исключительно прагматично и разумно - лучше ослабленная Речь Посполитая, чем чересчур разожравшаяся Швеция.
              Мы свои интересы отстаивали.

              С одной стороны так. А с другой, возможно, что Швеция таким большим куском как Польша просто "подавилась" бы и поэтому для России создание Шведской империи "от Балтики до Карпат" ничем особенно и не угрожало...

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 04 Июль 2012, 10:37

                Ratsha

                возможно, что Швеция таким большим куском как Польша просто "подавилась" бы и поэтому для России создание Шведской империи "от Балтики до Карпат" ничем особенно и не угрожало

                В 1939-1941 году СССР уже попробовал этот вариант...

                  Tanais

                    761

                    16

                    0

                    246

                    935
                  • Статус:ЛетучийГоландец

                  Дата: 04 Июль 2012, 11:27

                  Случайная тетка

                  Случайная тетка

                  А на фига России такое сокровище, как Швеция "от Балтики до Карпат" на своей западной границе ?
                  Наши поступили исключительно прагматично и разумно - лучше ослабленная Речь Посполитая, чем чересчур разожравшаяся Швеция.
                  Мы свои интересы отстаивали.

                  ...и к остальным камераден тоже:
                  Интересы России - это конечно понятно. Но - посмотрим со стороны Украины, старшины и гетманов-"изменников", но ведь чему "изменников" то? Украине? Отнюдь. Интересам России? "Отсель нам Богм суждено..." хоть лбом в Европу проломиться. Так ведь Московия только что, ну оносительно 54-го года приняла не под свою руку, но заключив по сути союзный договор, мощное Украино-Русинское гос-во. И - что же? Союзник, его интересы - просто "прокинуты"(вот нынешнее арго как нельзя подходит). А как результат - что же получила ненька Украина? Восстановившуюся Жечь, Сожженный Чигирин, Войны с Турцией, татарские набеги, братоубийственную войну дезориентированой старшины, водившей с собою то московлян, то гоноровых шляхтичей то татар, а там и турки пожаловали. А корни где? В измене старшины, гетманов? А может в измене Московии общим интересам и договорным обязательствам? Может это и была причина Украинской "Руины" - вот подумайте и ответьте. А уж потом Выговский со казаки громит московлян под Конотопом и как-то уж зело неоднозначно(даже для того времени) обходится с пленными московитами.
                  А ведь так(пленные были едва не поголовно перебиты) поступали во все времена на Руси лишь с...изменниками и предателями...
                  Тут и задумаешься...
                  имхо

                    Zheleznyak

                      1 394

                      11

                      0

                      54

                      204
                    • Статус:Вольный стрелок

                    Дата: 04 Июль 2012, 12:17

                    Tanais

                    Так ведь Московия только что, ну оносительно 54-го года приняла не под свою руку, но заключив по сути союзный договор

                    Какой там союз, сказано же
                    Царь - сеньор
                    Гетман - его вассал
                    по другому быть просто не могло в те времена.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 00:50
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики