Сообщество Империал: Украинская Руина - итог или причина?... Почему? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Tanais Украинская Руина - итог или причина?... Почему?
от времен Великого Богдана и до Самойловича или...Мазепы? Или...?
Тема создана: 02 Июль 2012, 20:34 · Автор: TanaisСообщений: 117 · Просмотров: 11 498

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Zheleznyak
  • Imperial
Imperial
1 392
Imperial
11
Imperial
54
Imperial
208
Imperial
0

Дата: 03 Июль 2012, 19:44

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

Но вот объясните такой интересный момент из хода Русско(именно русско-)-польской войны. 1656г. - Польские войска разбиты, Галиция, да что - Галиция, Холмщина - исконные земли Червоной Руси освобождаются от власти Жечи Посполитой казацкими полками Хмельницкого. Белая и Черная Русь заняты русскими войсками, еще немного и...казалось бы конец Жечи Посполитой и в этот решающий момент Россия вдруг прекращает боевые действия против поляков, заключает сепаратное по-сути перемирие с ними и вдруг становиться не просто союзником но спасителем вчерашнего врага, вступая в войну против напавшей на издыхающую Польшу - Швеции..

Думаю, тут чистый прагматизм.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

А Украина, ее интересы, разве не становятся просто разменной монетой в русских руках? Акт предателства по-сути. Не это ли оттолкнуло от промосковской ориентации многих из старшины казацкой и стало причиной раскола внутри нее и как следствие - того же разгрома русских казаками под Конотопом и всего что случилось после...

Когда Мартин Пушкарь и Яков Барабаш выступали против Выговского - Москва как раз поддерживала последнего

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

Может не так уж и виноваты украинские гетманы, полковники в своем двоедушии, может это их первым кто-то предал?

И гетманы в том числе, тот же Выговский. Вот чего спрашивается не будучи "природным казаком" лезть в гетманы?
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 03 Июль 2012, 20:05

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

    По сути происходит акт предательства интересов Украины

    А кто такая была Украина русскому гос-ву? Самостийная подруга? Или просто кусок территории? Это укроученые сейчас пишут о "равноправном союзе, договоре, бла-бла". А на самом деле "прымитя, владейтя".
      Tanais
      • Imperial
      Imperial
      845
      Imperial
      16
      Imperial
      246
      Imperial
      945
      Imperial
      0

      Дата: 03 Июль 2012, 20:23

      Спойлер (скрытая информация)
      Qebedo

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      ". А на самом деле "прымитя, владейтя".

      Извините, но Вы - утрируете, ведь ничего подобного холопству типа "прыймитя...ит.д", к чему и привыкла Московская Русь по отношению к занимаемым землям в Переяславских статьях не было. Ведь не было даже вхождения в состав Московского гос-ва. А было скорее противоестественное для самодержавия создание своеобразной конфедерации с широкими правами Украины и в свете этого тот самый договор о перемирии России с Польшей 1656г. за счет Украины и выглядел - мягко - грязно. Просто - предательством.
      Вот кстати текст Переяславских статей, где же в них холопство - "приймитя...?
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 03 Июль 2012, 20:28

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

        Ведь не было даже вхождения в состав Московского гос-ва. А было скорее противоестественное для самодержавия создание своеобразной конфедерации с широкими правами Украины и в свете этого тот самый договор о перемирии России с Польшей 1656г. за счет Украины и выглядел - мягко - грязно. Просто - предательством.

        Вот я и пишу:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Это укроученые сейчас пишут о "равноправном союзе, договоре, бла-бла".
          Alexios
          • Imperial
          Imperial
          1 645
          Imperial
          7
          Imperial
          1 354
          Imperial
          2 998
          Imperial
          0

          Дата: 03 Июль 2012, 20:58

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

          того же разгрома русских казаками под Конотопом

          Почему разгром русских казаками ? Запорожцы гетмана Беспалого за кого под Конотопом бились? ИМХО Руина - это Украинский вариант русской смуты 1604-1612, только без "хэппи энда".
            Случайная тетка
            • Imperial
            Imperial
            50
            Imperial
            1
            Imperial
            29
            Imperial
            64
            Imperial
            0

            Дата: 04 Июль 2012, 00:12

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

            1656г. - Польские войска разбиты, Галиция, да что - Галиция, Холмщина - исконные земли Червоной Руси освобождаются от власти Жечи Посполитой казацкими полками Хмельницкого. Белая и Черная Русь заняты русскими войсками, еще немного и...казалось бы конец Жечи Посполитой и в этот решающий момент Россия вдруг прекращает боевые действия против поляков, заключает сепаратное по-сути перемирие с ними и вдруг становиться не просто союзником но спасителем вчерашнего врага, вступая в войну против напавшей на издыхающую Польшу - Швеции...

            А на фига России такое сокровище, как Швеция "от Балтики до Карпат" на своей западной границе ?
            Наши поступили исключительно прагматично и разумно - лучше ослабленная Речь Посполитая, чем чересчур разожравшаяся Швеция.
            Мы свои интересы отстаивали.
              Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              1 819
              Imperial
              7
              Imperial
              1 097
              Imperial
              3 285
              Imperial
              0

              Дата: 04 Июль 2012, 09:43

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Случайная тетка

              А на фига России такое сокровище, как Швеция "от Балтики до Карпат" на своей западной границе ?
              Наши поступили исключительно прагматично и разумно - лучше ослабленная Речь Посполитая, чем чересчур разожравшаяся Швеция.
              Мы свои интересы отстаивали.

              С одной стороны так. А с другой, возможно, что Швеция таким большим куском как Польша просто "подавилась" бы и поэтому для России создание Шведской империи "от Балтики до Карпат" ничем особенно и не угрожало...
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 04 Июль 2012, 10:37

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                возможно, что Швеция таким большим куском как Польша просто "подавилась" бы и поэтому для России создание Шведской империи "от Балтики до Карпат" ничем особенно и не угрожало

                В 1939-1941 году СССР уже попробовал этот вариант...
                  Tanais
                  • Imperial
                  Imperial
                  845
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  246
                  Imperial
                  945
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Июль 2012, 11:27

                  Случайная тетка

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Случайная тетка

                  А на фига России такое сокровище, как Швеция "от Балтики до Карпат" на своей западной границе ?
                  Наши поступили исключительно прагматично и разумно - лучше ослабленная Речь Посполитая, чем чересчур разожравшаяся Швеция.
                  Мы свои интересы отстаивали.

                  ...и к остальным камераден тоже:
                  Интересы России - это конечно понятно. Но - посмотрим со стороны Украины, старшины и гетманов-"изменников", но ведь чему "изменников" то? Украине? Отнюдь. Интересам России? "Отсель нам Богм суждено..." хоть лбом в Европу проломиться. Так ведь Московия только что, ну оносительно 54-го года приняла не под свою руку, но заключив по сути союзный договор, мощное Украино-Русинское гос-во. И - что же? Союзник, его интересы - просто "прокинуты"(вот нынешнее арго как нельзя подходит). А как результат - что же получила ненька Украина? Восстановившуюся Жечь, Сожженный Чигирин, Войны с Турцией, татарские набеги, братоубийственную войну дезориентированой старшины, водившей с собою то московлян, то гоноровых шляхтичей то татар, а там и турки пожаловали. А корни где? В измене старшины, гетманов? А может в измене Московии общим интересам и договорным обязательствам? Может это и была причина Украинской "Руины" - вот подумайте и ответьте. А уж потом Выговский со казаки громит московлян под Конотопом и как-то уж зело неоднозначно(даже для того времени) обходится с пленными московитами.
                  А ведь так(пленные были едва не поголовно перебиты) поступали во все времена на Руси лишь с...изменниками и предателями...
                  Тут и задумаешься...
                  имхо
                    Zheleznyak
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 392
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    54
                    Imperial
                    208
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Июль 2012, 12:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

                    Так ведь Московия только что, ну оносительно 54-го года приняла не под свою руку, но заключив по сути союзный договор

                    Какой там союз, сказано же
                    Царь - сеньор
                    Гетман - его вассал
                    по другому быть просто не могло в те времена.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 23:29
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики