Сообщество Империал: Красная Гвардия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Красная Гвардия
Герои или каратели?

Опрос: Кем, по вашему мнению, были красногвардейцы?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

dmitrij80 ответил:

    1 882

    1

    0

    21

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2007, 20:38

Безпристастный

Цитата

Дело не о том,кто прав и кто не прав..Дело в личном героизме,мужестве,неподкупности..И тут Красая Гвардия-бузусловно образец героизма.

Вот здесь с Вами не соглашусь! Белая Гвардия намного превосходила в героизме Красную Армию, особенно на первом этапе гражданской войны. Иногда соотношение сил было 1:10 в пользу красных и белые умодрялись побеждать, впринципе за счёт силы духа.

    Беспристрастный ответил:

      221

      8

      0

      0

      12
    • Статус:Легионер

    Дата: 10 Октябрь 2007, 20:57

    Ой ли?Зачем особый героизм,если можно косить почти невооружённых людей пулемётами!
    Так что в принципе белые побеждали за счёт превосходства не духа,а вооружения
    К тому же численность Красной Гвардии составляла всего 317000 человек...
    И всё же в первые же дни в Петрограде нашлись силы,достаточные для того,что бы остановить корниловские войска.

      dmitrij80 ответил:

        1 882

        1

        0

        21

        32
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Октябрь 2007, 21:35

      Безпристастный

      Цитата

      Так что в принципе белые побеждали за счёт превосходства не духа,а вооружения

      Первый Кубанский поход: Красные 48400 только пехоты. Белые . Численность ДА составляла 3683 бойца, а с обозом и гражданскими лицами свыше 4 тысяч.
      Если надо могу дать полные и более детальные данные по остальным родам войск(как белых, так и красных), вплоть до мест их дислокации. Могу указать источники.
      Конечной цели тогда не достигли при штурме Екатеринодара погиб Корнилов.
      В немногочисленных полках осталось по 150 человек. Однако армия выжила, вернулась на Дон. В июне выступила во 2-й Кубанский поход имея численность уже около 10000 человек, красные к тому времяни на кубани имели до 100000 войск. Итог 3 августа Екатеринодар был взят ДА. И где превоскодство?

        Беспристрастный ответил:

          221

          8

          0

          0

          12
        • Статус:Легионер

        Дата: 11 Октябрь 2007, 15:51

        Я уже говорил-в вооружении.

        Желательно ссылки на качество вооружения и боеспособность противников.

        И аналогично-в Туркестане,например,30 тысяч красных сумели сдержать наступление 350-тысячной армии Бухары,Хивы,Ферганы и других подконтрольных Англии ханств.

        Или Блокада Петрограда,который белые так и не взяли.

        Или "Республика в кольце фронтов"(см.),когда у белых было превосходство во всём-и в оружии и в живой силе,и,самое главное,были танки английского производства.

        Или борьба войск ДВР под руководством Блюхера против меркулово-молчановцев.

        Или штурм Перекопа и Чонгара.

        Так Ваш пример-не правило,а скорее исключение.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 11 Октябрь 2007, 16:00

          Вот так всегда: начитаются люди инфы только по одной стороне - и поют "героические песни". А заниматься историей, как тяжелой работой,со скрупулезной сверкой данных изо всех источников - дураков нет...

            Doomhammer ответил:

              469

              46

              0

              4

              16
            • Статус:Опцион

            Дата: 11 Октябрь 2007, 16:09

            Почти всё сразу.
            С одной стороны они - обманутые герои. (Которых обманули уже потом) С другой стороны каратели-наёмники. Однозначного ответа дать нельзя, да я и не собираюсь

              Mr.Gorby ответил:

                2 985

                6

                0

                2

                36
              • Статус:Всадник

              Дата: 11 Октябрь 2007, 16:14

              Безпристастный (10.10.2007 - 20:47):

              Дело не о том,кто прав и кто не прав..Дело в личном героизме,мужестве,неподкупности..И тут Красая Гвардия-бузусловно образец героизма.

              Я больше склонен видеть Красную гвардию глазами Бабеля ..там ...ИМХО...она подана во всей своей неподкупной красе ! #_

                dmitrij80 ответил:

                  1 882

                  1

                  0

                  21

                  32
                • Статус:Примипил

                Дата: 11 Октябрь 2007, 16:43

                Безпристастный (11.10.2007 - 16:51):

                Я уже говорил-в вооружении.

                Желательно ссылки на качество вооружения и боеспособность противников.

                И аналогично-в Туркестане,например,30 тысяч красных сумели сдержать наступление 350-тысячной армии Бухары,Хивы,Ферганы и других подконтрольных Англии ханств.

                Или Блокада Петрограда,который белые так и не взяли.

                Или "Республика в кольце фронтов"(см.),когда у белых было превосходство во всём-и в оружии и в живой силе,и,самое главное,были танки английского производства.

                Или борьба войск ДВР под руководством Блюхера против меркулово-молчановцев.

                Или штурм Перекопа и Чонгара.

                Так Ваш пример-не правило,а скорее исключение.

                Да, Уважаемый у Вас очень и очень устаревшие данные в этом вопросе. 350 тыс. войск в средней Азии, бред какой-то, да на всём Восточном фронте не было столько войск.

                Обратимся для начала к такому источнику как В.Шамбаров, крупный историк в вопросе ГВ в Росссии. Вот что он пишет в своей книге "Белагвардейщина".

                Цитата

                Глава 70. Почему проиграла Белая гвардия

                Главная причина ? белогвардейцев было попросту очень мало. Сопоставьте цифры хотя бы в двух наивысших точках их успехов.

                Март-апрель 19-го, пик побед Колчака: у него было 130 тыс. чел., в это же время у Деникина было 60 тыс., у Юденича около 10 тыс., у Марушевского ? 15 тыс. А численность Красной армии ? 1,5 миллиона.

                Сентябрь-октябрь 19-го, пик побед Деникина: у него было 150 тыс. чел., у Колчака оставалось 50 тыс., у Юденича 15?20 тыс, у Миллера 20 тыс., у Толстова 20 тыс. Численность Красной армии к этому времени достигла 3,5 миллиона.

                Полная версия книги есть здесь http://militera.lib....rov1/index.html
                Если не читали, то советую!

                  Беспристрастный ответил:

                    221

                    8

                    0

                    0

                    12
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 11 Октябрь 2007, 16:50

                  Atkins (11.10.2007 - 17:00):

                  Вот так всегда: начитаются люди инфы только по одной стороне - и поют "героические песни". А заниматься историей, как тяжелой работой,со скрупулезной сверкой данных изо всех источников - дураков нет...

                  То есть не было ни Перекопа,ни Чогара,ни Петрограда,ни разрыва "кольца",
                  ни победы в владивостокских сопках?
                  Объясните.

                    dmitrij80 ответил:

                      1 882

                      1

                      0

                      21

                      32
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 11 Октябрь 2007, 17:05

                    То, что эти события были - да.
                    А что Вам собственно здесь объяснить? Привести численность войск по каждой указанной Вами операции?
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:19
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики