Сообщество Империал: Красная Гвардия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Красная Гвардия
Герои или каратели?

Опрос: Кем, по вашему мнению, были красногвардейцы?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Reis666

    9 462

    385

    0

    1 816

    5 999
  • Статус:"БесПаники"

Дата: 04 Март 2008, 22:09

Беспристрастный

Цитата

Очччень конструктивная критика....Поздравляю, из Вас выйдет О**ЕННЫЙ (с большой - пребольшой буквы) оратор.....
А причем тут критика?
Ник отвечает состоянию человека кем он хочет быть или казаться (такой ник)!!Это неверно (ИМХО).
Отчета на вопрос я так и не получил!

Цитата

Санкт-Петербург, построенный на костях, заводы, где в том числе работали каторжники, войны.
Можно рассуждать о развитии... вот только достигалось это в интересах лично Петра и кучки его окружения - за счёт всего остального населения.
Представь, что это тебя тащат в колодках на его стройку - тебе интересны будут рассуждения, что ты учавствуешь в великом проекте реформатора?

Достигалось это не только ради удовольствия Петра и его окружения. Можно так же по вашим словам говорить что ВМВ нужна была только Сталину и его окружению, а простому народу не нужна!Сколько других правителей Строили заводы на костях, города на костях.А какая разница что тебя тянут на стройке в колодках или ты идешь в атаку, а сзади заградотряд!Те люди которых так тащили они скорей всего не знали о реформах.Или может ты считаешь что до реформ Птра в Росии было луче жить простому народу, или можетСтрелецкие полки лучше мушкетерских, или может флот нам нужен не был?

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 05 Март 2008, 08:19

    reis666

    Цитата

    Или может ты считаешь что до реформ Петра в Росии было луче жить простому народу, или может Стрелецкие полки лучше мушкетерских, или может флот нам нужен не был?


    Налоги при Петре не увеличились? Повинности новые он не вводил? И какая разница крестьянину, какими полками и каким флотом царь будет расширять СВОИ владения? Хотя разница действительно есть: внешние войны, нужные царю и дворянству, велись руками того же кр-на...

      Беспристрастный

        221

        8

        0

        0

        12
      • Статус:Легионер

      Дата: 05 Март 2008, 12:45

      Цитата

      Отчета на вопрос я так и не получил!

      На какой вопрос?

        Reis666

          9 462

          385

          0

          1 816

          5 999
        • Статус:"БесПаники"

        Дата: 05 Март 2008, 19:54

        Олег

        Цитата

        Налоги при Петре не увеличились?
        Ты измеряешь "счастье народа вразмере налогов?

        Цитата

        И какая разница крестьянину, какими полками и каким флотом царь будет расширять СВОИ владения? Хотя разница действительно есть: внешние войны, нужные царю и дворянству, велись руками того же кр-на...

        А тебе сейчас есть разница чем вооружена наша армия? АКМом или кремнеевым ружьем?Есть разница твои дети учатся в университетах ли после двух классов в огороде картошку сажают? Есть разница разоряют ли свои солдаты крестьян когда идут в поход или Нет? Есть разница что двести лет бились за выход к морю (что сулит свои выгоды государству) и наконец добились? Есть разница что соседние государства не хотят больше с тобой воевать (хотя периодически совершали набеги или вообще бытались на престол своего ставленика воткнуть)?

          Raubritter

            1 499

            219

            0

            106

            589
          • Статус:Примипил

          Дата: 05 Март 2008, 19:56

          Вот такие они красные "герои"

          ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
          АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ(Отрывок)
          По прибытии к дому Карапетянца, где помещалась "Чрезвычайка", всех заложников заперли в одну из комнат верхнего этажа. Из этой комнаты их поодиночке вызывали в другую, где с них снимали одежду, которую тут же бросали на пол. К моменту вызова во вторую комнату 59-го заложника там лежали груды всевозможного платья. Тут же заложникам скручивали руки за спину и туго перевязывали их тонкой проволокой, после чего только переводили в третью комнату.
          В таком именно виде, в одном белье, со связанными за спиною руками, повели часть заложников на городское кладбище.
          К 11 часам вечера жуткое шествие прибыло к месту своего назначения и остановилось у запертых кладбищенских ворот. Красноармейцы стали стучать прикладами ружей в дверь сторожки, где живет смотритель кладбища Валериан Обрезов, и требовали немедленно пустить их на кладбище. На вопрос Обрезова, кто это, последовал ответ "товарищи", после чего Обрезов вышел из сторожки. Следом за ним вышел и кладбищенский сторож Артем Васильев. Еще утром 18 октября большевики заказали Обрезову большую яму. Ее вырыли на городском кладбище в левом заднем углу (северо-западном). К вечеру привезли несколько гробов из больницы, и т[ак] к[ак] других ям не было, то Обрезов приказал опустить эти гробы в яму, заказанную утром большевиками.
          Один из конвойных, бывший как бы за старшего, приказал отсчитать из всей партии приведенных людей 15 человек. Обрезов и Васильев пошли вперед, показывая дорогу к упомянутой могиле, а выделенные из 25-ти приведенных заложников 15 человек, окруженные красноармейцами, вооруженными с головы до ног, пошли за ними. Остальные заложники остались у ворот кладбища. Шли всю дорогу медленно, шаг за шагом, прямо по дороге в глубь кладбища.
          Дорогой генерал Рузский заговорил тихим протяжным голосом. С грустной иронией заметил он, что свободных граждан по неизвестной причине ведут на смертную казнь, что всю жизнь он честно служил, дослужился до генерала, а теперь должен терпеть от своих же русских. Один из конвойных спросил: "Кто говорит? Генерал?" Говоривший ответил: "Да, генерал". За этим ответом последовал удар прикладом ружья и приказ замолчать. Пошли дальше все тем же тихим шагом. Все молчали.
          Не доходя до приготовленной ямы, около ограды места Тимашева, все остановились, и красноармейцы приказали заложникам раздеться. Среди общей тишины заложники стали исполнять отданный им приказ. Кто-то из них, обратившись к красноармейцу, сказал: "Товарищ! Если я виноват перед вами, простите меня..." Тот ответил: "Нет, не виноват; только раздевайся скорее".
          Потом кто-то крикнул: "Немец!" - и опять все затихло.
          Началась рубка. Рубили над ямой, шагах в пяти от нее. Первым убили старика небольшого роста. Он, вероятно, был слеповат, и спрашивал, куда ему идти к яме. Палачи приказывали своим жертвам становиться на колени и вытягивать шеи. Вслед за этим наносились удары шашками. Палачи были неумелые и не могли убивать с одного взмаха. Каждого заложника ударяли раз по пять, а то и больше. Некоторые стонали, но большинство умирало молча. Только один казнимый отрывистым голосом выкрикнул: "Товарищи!" - и умолк. Обрезов и Васильев отошли в сторону. До них отчетливо доносился хруст разрубаемых костей. Помимо неопытности палачей, нанесению метких ударов в шею, очевидно, препятствовала темнота. После того как было покончено с первыми четырьмя жертвами, старший команды приказал: "Беритесь теперь за генерала Рузского. Довольно ему сидеть, он уже разделся".
          Свидетель Васильев показал, что генерал Рузский перед самой своей смертью ничего не говорил. Это показание находится в противоречии с показаниями свидетелей Вагнера и Тимрота.
          Свидетель Вагнер утверждает со слов присутствовавшего при казни Кравеца, бывшего председателя Чрезвычайной следственной комиссии гор. Кисловодска, что генерал Рузский перед самой смертью сказал, обращаясь к своим палачам: "Я - генерал Рузский (произнеся свою фамилию, как слово "русский") и помните, что за мою смерть вам отомстят русские". Произнеся эту краткую речь, генерал Рузский склонил свою голову и сказал: "Рубите".
          Свидетель же Тимрот удостоверил, что он был свидетелем разговора бывшего председателя "Чрезвычайки" Атарбекова, Стельмаховича и политического комиссара 2-й армии с подошедшим к ним неизвестным Тимроту лицом. Разговор имел место в кооперативе "Чашка чаю". Подошедший спросил Атарбекова, правда ли, что красноармейцы отказались расстрелять Рузского и Радко-Дмитриева. Атарбеков ответил: "Правда, но Рузского я зарубил сам, после того, как он на мой вопрос, признает ли он теперь великую российскую революцию, ответил: "Я вижу лишь один великий разбой". "Я ударил, - продолжал Атарбеков, - Рузского вот этим самым кинжалом (при этом Атарбеков показал бывший на нем черкесский кинжал) по руке, а вторым ударом по шее". На эти слова Атарбекова Стельмахович или политический комиссар заметил, как ему не надоело об этом рассказывать.
          Генерал Рузский, согласно показанию свидетеля Васильева, скончался после пяти нанесенных ему ударов, не издав при этом ни единственного стона.
          Казнь неповинных ни в чем людей представляла собою столь жуткое зрелище, что два палача-красноармейца отказались исполнять свои гнусные обязанности. Старший команды отправил их к кладбищенским воротам. Один из этих красноармейцев, казак, рассказывал впоследствии подробности казни. "Ну, и негодяи, - начал он свой рассказ, - натешились. Рубили сначала руки, ноги, а потом уже голову. Да еще перед рубкой начальник отряда нещадно бил их резиновой плеткой".
          Умерщвление первых 15-ти заложников длилось больше часу. Покончив с этой партией, красноармейцы позвали Обрезова и Васильева и спросили у них, имеется ли еще вырытая яма.
          Обрезов и Васильев отправились на поиски, а в это время были зарублены остальные 10 человек.
          Уходя, красноармейцы сказали Обрезову и Васильеву: "Вы, деды, не ложитесь спать. Мы часа через полтора приведем еще человек тридцать".
          Действительно, через некоторое время красноармейцы вновь привели 37 человек. Опять Обрезов и Васильев пошли вперед; за ними шли заложники и конвой. Шли медленно и молча.
          Когда приблизились к деревянным воротам госпитального кладбища, то шествие остановилось, и опять был отдан приказ отсчитать 15 человек. Их повели по госпитальному кладбищу к холерному. Не доходя до ямы, против калитки на городское кладбище их остановили и приказали раздеваться. Когда все разделись, началась рубка.
          Обрезов спрятался за памятник, а Васильев за ограду. Ни разговоров, ни стонов слышно не было. До слуха Обрезова доносился лишь хруст костей.
          Во время этой рубки Обрезова за чем-то позвали. Подходя к месту казни, он услыхал, что один из казнимых, которого как раз рубили в то время, заругался и стал требовать, чтобы его лучше рубили. "Раз рубишь - так руби", - воскликнул он. Палач, по-видимому, неопытный, остервенился и, приговаривая: "Мало тебе, так на же!" - стал наносить несчастному удар за ударом. Во всяком случае, этот заложник получил не менее десяти ударов. Палач добил его уже лежачего. Только один матрос рубил умело, и обреченные просили его, чтобы он, а не кто-нибудь иной, нанес им смертельный удар.
          Когда кончили рубить первых 15 человек, то трое красноармейцев отправились вместе с Обрезовым к воротам. Там отсчитали еще 10 человек, которых красноармейцы отвели к яме и тоже стали рубить. Тут кто-то из палачей крикнул: "Эй, Кирюшка, подавай людей". Привели последних заложников, и их тоже зарубили.
          Всю эту партию красноармейцы свалили в яму. Приказав затем засыпать могилу землей, красноармейцы сейчас же ушли с кладбища. Но едва ли они пошли домой пешком. Эти красноармейцы, утомленные ночной работой на пользу советской власти, не могли не возбудить по отношению к себе внимания и участия со стороны своих товарищей. Поэтому товарищ Гущин, которому "ребята жаловались на то, что им далеко ходить" на кладбище, позаботился выслать за ними грузовой автомобиль.
          Когда Обрезов возвратился к себе в сторожку, на Нахаловской церкви ударило три часа ночи.
          Таким образом, большевики, согласно установившейся у них к тому времени практике, закончили свое дело до рассвета. Пятигорскими жителями было замечено, что советская власть по каким-то соображениям стала предпочитать расправляться со своими жертвами под покровом ночи, старательно избегая производить казни, особенно массовые, при дневном свете.
          Расследованием установлено, что когда палачи-красноармейцы, совершив в ночь на 19 октября 1918 года свое кровавое дело, вернулись в "Чрезвычайку", то перед сном они сказали одному из представителей советской власти: "Довольно мы вас поубивали, теперь можно и отдохнуть".
          Но советская власть не согласилась с мнением исполнителей ее предначертаний, и на следующую же ночь, т[о] е[сть] на 20 октября, на так называемом холерном кладбище разыгралась такая же трагедия, как и накануне. Среди многочисленной партии погибших в этот раз людей были священник и одна женщина. Обрезов и Васильев и в этом случае присутствовали при казни.

            Reis666

              9 462

              385

              0

              1 816

              5 999
            • Статус:"БесПаники"

            Дата: 05 Март 2008, 20:13

            Raubritter
            Это не единственный случай.Казнь без суда практиковалась как красными так и белыми.Меня просто добивает политика людей которые признают это у белых-сволочей, а красный террор незамечают.Красные целенапраленно уничтожали "контру" (это понятно), интелигенцию, дворянство, офицерство и т.д. и вообще всех хоть как то , хоть чем то несогласных,людей которые в принципе невиноваты. Белые мстили, казнили пленных, многие крестьяне умирали из за реквизаций (красные это тоже делалли), но такой вседозволенности просто недопускали.

              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 05 Март 2008, 22:17

              reis666

              Цитата

              А тебе сейчас есть разница чем вооружена наша армия?


              У нас есть армия? Не смешно...

              Цитата

              Есть разница твои дети учатся в университетах ли после двух классов в огороде картошку сажают


              У петровского крестьянина было только "право" на высадку картошки.

              Цитата

              Есть разница что двести лет бились за выход к морю (что сулит свои выгоды государству) и наконец добились?


              Тамбовскому крестьянину здесь интересен размер налога - в смысле останется ли что-то на прокорм детей. Выход к морю завоёвывался для царя, дворян и купцов, т.е. меньше 10% населения.

              Цитата

              Есть разница что соседние государства не хотят больше с тобой воевать


              В стране не была введена рекрутчина для ведения ПОСТОЯННЫХ войн?

                Reis666

                  9 462

                  385

                  0

                  1 816

                  5 999
                • Статус:"БесПаники"

                Дата: 05 Март 2008, 23:27

                Олег

                Цитата

                У нас есть армия? Не смешно...

                какой интересеный ответ на вопрос...Я думаю на ваши стоит отвечать так же.

                Цитата

                У петровского крестьянина было только "право" на высадку картошки.

                Давайте за вами оставим право только на посадку картошки.

                Цитата

                Тамбовскому крестьянину здесь интересен размер налога - в смысле останется ли что-то на прокорм детей. Выход к морю завоёвывался для царя, дворян и купцов, т.е. меньше 10% населения.

                Вы видать сами крестьянин.Раз интересуететесь только кортошкой и налогом на неё?

                Цитата

                В стране не была введена рекрутчина для ведения ПОСТОЯННЫХ войн?

                Вы знаете хоть одну войну которая ведется постоянно с начало рекрутских наборов?
                Обобщая: Вас интересует право на картошку на строну вам плевать,свой огород, вы безмерно несчасты из-за того что не входите в 10% населения,вы считаете что стране не нужна армия.Позвольте вопрос! Слово Родина для вас что значит?
                Ответа не жду общаться с вами мне просто противно.Желаю удачи с такой позицией на жизненном пути.

                  Raubritter

                    1 499

                    219

                    0

                    106

                    589
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 06 Март 2008, 00:17

                  "Может показаться, что за последние годы слишком много говориться о "зверствах большевиков", "красном терроре". Что для восстановления пресловутой "исторической объективности" следует помнить и о "белом терроре" и о том, что шла гражданская война, а это "жестокое время" может-де оправдать любые преступления.
                  Но нет. Помнить нужно. Помнить не только "жестокости" гражданской войны, но и для осознания всей бесчеловечности террора, страшного по сути своей принципа ? "классовая борьба есть движущая сила истории", а "гражданская война есть высшая форма классовой борьбы". Помнить, что "красный террор" возник не сам по себе, а стал лишь следствием гражданской войны, начатой большевицким переворотом октября 1917 г. Помнить для того, чтобы не возникали тезисы о "террористических организациях белой эмиграции" и о "преступлениях против мира, человечности и правосудия" совершенных Белым движением. Помнить и знать, что формула "история для историков" означает сейчас лишь призыв к забвению прошлого?"
                  Про страшный белый террор, кричат в основном только сами большевики и им сочуствоваюшие.
                  Указ Правителя Приамурского Края ген. М.К. Дитерихса об ответственности крестьян за участие в красных партизанских отрядах. Где здесь пресловутые "паровозные топки" и "ужасы белогвардейских контрразведок"? "Отпустить по домам под надзор соответствующих сельских обществ", "уговорить отстать от уголовной работы", самое "жестокое" ? выслать в пределы Дальневосточной Республики. Вот диапазон санкций. О каком "белом терроре" может идти здесь речь?
                  Вообще законодательство белых правительств, не в пример советскому, оказалось весьма гуманно по отношению к своим политическим противникам. Так закон Российского правительства, разработанный омским министром С.С. Старынкевичем, предусматривал всего-навсего? ссылку на 5 лет с лишением избирательных прав, на время ссылки! Правда, законы Особого Совещания при ген. Деникине, предусматривали смертную казнь за участие в "большевицком бунте", но это было скорее исключение из общего правила.

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 06 Март 2008, 11:53

                    reis666

                    Цитата

                    Давайте за вами оставим право только на посадку картошки.


                    Вот так и Пётр рассуждал - и получал восстания, а в 1917г. пришлось ответить по крупному.


                    Цитата

                    Вы видать сами крестьянин.Раз интересуететесь только кортошкой и налогом на неё?


                    Христос называл простой народ солью земли, а его правителей - лицемерами и слепыми вождями.

                    Цитата

                    Обобщая: Вас интересует право на картошку на строну вам плевать,свой огород


                    Родина состоит из суммы суммы родных участков земли, а страна - из граждан, её населяющих, а правители думают иначе: "Государство - это я ". И за своё ошибочное представление время от времени теряют свои тупые головы.

                    Цитата

                    вы считаете что стране не нужна армия


                    Вы приписываете мне то, что я не говоил. Только констатировал факт отсутствия армии и в ответе за это не я, а наши горе-политики, которые эту армию распродали в целях личного обогащения, которых народ интересует лишь постольку, поскольку можно жить за счёт него...вы не из их числа?
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 05:23
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики