Сообщество Империал: Красная Гвардия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Красная Гвардия
Герои или каратели?

Опрос: Кем, по вашему мнению, были красногвардейцы?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »

Raubritter ответил:

    1 499

    219

    0

    106

    589
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Март 2008, 02:03

Цитата

1. Во-первых, ошибочка вышла-томов Ленина не 40 а 55.


Товарищ пРистрастный.

Ну не знаю как у вас, у меня на полке стоит 4-е издание от 51г, и в нём только 35 томов, из них два тома переписки

Цитата

Интересно, во главе какого гвардейского полка Троцкий ходил в штыковую атаку?

Мне тоже, просветите пожалуйста.

Цитата

Да и честно признайтесь-ведь даже художественные характеристики сей книжонки - и то ниже всякой критики...

Только с вашей позиции, не шедевр, но книга не плохая.

Цитата

ибо решили,что верность Родине превыше верности монарху... 

Не знал что служба клике Ульянова, это верность Родине, мы видно с вами по разному толкуем это понятие. И причем здесь монарх? Кольку уже видь скинули. Мне больше нравится проект Корнилова.

Цитата

Кстати,а Вы не боитесь гореть в гигиене огненной,чем угрожает патриарх за общение с нечестивыми коммунистами?

Задрали вы меня, вместе с вашим единомышленником, на религиозной почве.
Если хотите знать моё отношение к данному вопросу, то советую посмотреть тему под названием "давайте определимся" в политическом.

Цитата

Что то я Вас совсем понимать перстал:то у Вас сволочи - солдаты виноваты,ибо не хотели воевать в империалистическую,то сволочи - рабочие,

Война, какая? Гражданская видь, правда, значит не все огульно, а только поддержавшие антирусский и антинародный режим.

    Беспристрастный ответил:

      221

      8

      0

      0

      12
    • Статус:Легионер

    Дата: 12 Март 2008, 15:38

    Раубиттер

    Цитата

    Товарищ пРистрастный.

    Хорошо хоть, не господин...

    Цитата

    Ну не знаю как у вас, у меня на полке стоит 4-е издание от 51г, и в нём только 35 томов, из них два тома переписки

    Полное собрание сочинений - 55томник.Правда,в сталинские времена он вроде бы полностью не печатался.
    Кстати, а зачем Вы их держите, коль они годятся только на переработку?

    Цитата

    Только с вашей позиции, не шедевр, но книга не плохая.

    Не шедевр - это точно!
    А вот насчёт "неплохая" позвольте не согласиться.
    Кстати,вспомнил куплет из неё:
    "Смело в бой мы пойдём
    За Русь трудовую,
    и дроздовцев прербьём,
    Сволочь такую!"
    Рэспэкт Туркулову!
    Фашисты маздай!

    Цитата

    Мне больше нравится проект Корнилова.

    Идет демонтаж систем социального обеспечения, здравоохранения, образования. Даже полное среднее образование, не говоря уже о высшем, постепенно становится недоступным для детей трудящихся. Страна всё больше приближается к той модели, к которой практически стремилось белое движение. С этим связано преклонение всех наших "демократов" перед белогвардейцами, постоянное прославление их в средствах массовой информации.

    Это находит своё выражение и в навязывании народу монархической и белогвардейской символики. Государственным флагом России объявлено знамя, под которым бок о бок с иностранными солдатам сражались против своего народа белые армии, под которым выступали против своего Отечества приспешники фашистов, изменники и предатели - власовцы. Кстати сказать, последние, как и белогвардейцы, тоже прославляются "демократическими публицистами". В качестве герба России нам пытаются навязать двуглавого орла, который давно и бесповоротно выброшен на свалку истории. Вот что, например, писал о нем известный поэт-эмигрант Георгий Иванов:

    Овеянный тускнеющею славой,
    В кольце святош, кретинов и пройдох
    Не изнемог в борьбе Орёл Двуглавый,
    А жутко, унизительно издох.


    И этого подохшего монстра наши "демократы" хотят воскресить, а вместе с ним и нищую, лапотную, безграмотную, отсталую дореволюционную Россию. И в этом они уже во многом преуспели. Нищета основной массы населения России неумолимо приближается к дореволюционному уровню.
    Так что - возрадуйтесь! - план Корнилова и Ко уже осуществляется.

    Цитата

    значит не все огульно, а только поддержавшие антирусский и антинародный режим.

    это значит 90 % населения.
    Что меня всегда интересовало-почему же процентов 80% русских поддержало
    "антирусский" режим Ленина?
    И почему он антирусский?Он такой же анирусский,как антифранцузский, антинемецкий и антиамериканский.
    Интернационал,знаете ли.

    Цитата

    Интересно, во главе какого гвардейского полка Троцкий ходил в штыковую атаку?

    Пардон,красногвардейского.

      dmitrij80 ответил:

        1 882

        1

        0

        21

        32
      • Статус:Примипил

      Дата: 12 Март 2008, 16:14

      Беспристрастный

      Цитата

      Троцкий в штыковые под Петроградом ходил во главе гвардейского полка.

      Опять батенька, троцкисские мифы.
      Гвардейские полки были упразднены после Октября, а восстаеовлено это звание для воинских частей уже только при Сталине.

      Что до дворян и Николая. Так дворяне сами его и предали. Измена была. Имена заговорщиков хорошо известны: Премьер-министр Штюрмер, министр внутренних дел Протопопов, командующий Петраградским ВО Хабалов, Петроградский гродоначальник Балк и ещё человек 20 с зигзагами на погонах. Также укрепиться революционным идеям в обществе помогла интеллигенция, в лице Львовых и Гучковых. Одна из причин смуты 1917 года, то, что вышеупомянутые господа убедили царя в его неспособности управлять страной, а народу дали понять, что происходит полное угасаение государственности в лице Царя. Далее началось уже угасание государственности в сердце народа. Самодержавие и Царь в России были двумя взаимодополняющими составными частями, основой империи. Народ узнал, что нет больше у империи Царя и нет больше самодержавия. На основании этого был сделан логичный вывод о невозможности сущесвуещего строя управлять страной. Дальше появился юрист Керенский, который развалил до конца всё, что только можно. А Дальше всё, следующая остановка уже в коммуне. Сами же заговорщики и организаторы Февраля предпочли быстренько сбежать заграницу, благо средства имелись, а козлами отпущения сделали Боевых генералов и Офицерский корпус РИА. А большевики здесь совершенно не причём. Они имели к Февральской революции ровно такое же отношение, как Китайцы к Аляске.

        Raubritter ответил:

          1 499

          219

          0

          106

          589
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Март 2008, 16:36

        Цитата

        Кстати, а зачем Вы их держите, коль они годятся только на переработку?

        Иногда, глубокой ночью, почитываю под одеялом Надо знать врага.

        Цитата

        Кстати,вспомнил куплет из неё:

        Слышали деды ? война началася,
        Бросай свое дело, в поход
        собирайся.
        Мы смело в бой пойдем
        за Русь Святую
        И как один прольем кровь
        молодую.

        Рвутся снаряды, трещат пулеметы,
        Скоро покончим с врагами
        расчеты.
        Мы смело в бой пойдем
        за Русь Святую
        И как один прольем кровь
        молодую.

        Вот показались красные цепи,
        С ними мы будем драться
        до смерти.
        Мы смело в бой пойдем
        за Русь Святую
        И как один прольем кровь
        молодую.

        Вечная память павшим героям,
        Честь отдадим им воинским
        строем.
        Мы смело в бой пойдем
        за Русь Святую
        И как один прольем кровь
        молодую.

        Русь наводнили чуждые силы,
        Честь опозорена, храм
        осквернили.
        Мы смело в бой пойдем
        за Русь Святую
        И как один прольем кровь
        молодую.
        От силы несметной сквозь
        лихолетья
        Честь отстояли юнкера и кадеты.
        Мы смело в бой пойдем
        за Русь Святую
        И как один прольем кровь
        молодую.
        Любимое дело коммуняк заниматся плагиатом.

        Цитата

        Что меня всегда интересовало-почему же процентов 80% русских поддержало

        Если бы это было так, не было бы Гражданской. Сами Вы, я так понимаю не русский?

        Цитата

        Идет демонтаж систем социального обеспечения, здравоохранения, образования. Даже полное среднее образование, не говоря уже о высшем, постепенно становится недоступным для детей трудящихся. Страна всё больше приближается к той

        Очередная писанина, в какой нибудь краснопузой газетёнке.

        Цитата

        план Корнилова и Ко уже осуществляется

        К сожелению нет,если бы осушествился, про Ленина и его банду ,была бы короткая заметка в энцеклопедии и больше ничего.

        Цитата

        Интернационал,знаете ли.

        Знайте сами, для меня, это просто пустые слова.

          Беспристрастный ответил:

            221

            8

            0

            0

            12
          • Статус:Легионер

          Дата: 12 Март 2008, 20:12

          Цитата

          Любимое дело коммуняк заниматся плагиатом.

          О нет,просто мы умеем учится на чужих(и своих) ошибках.
          ---------------------------------------------------------------

          "Была пора жестоких лет,
          Нас пестовали злые лапы
          На поприще жестоких бед
          Цвели имперские сатрапы.
          Монархия! Зловещий смрад!
          Веками шли пиры за пиром,
          И продал власть аристократ
          Промышленникам и банкирам
          Народ стонал, и в эту жуть
          Страна ждала кого-нибудь.
          И Он пришёл!
          Он мощным словом
          Повёл нас всех к истокам новым.<...>
          И мы пошли под визг метели,
          Куда глаза его глядели:
          Пошли туда, где видел он
          Освобожденье всех племён...

          Сергей Есенин.

          Цитата

          Вот показались красные цепи,
          С ними мы будем драться
          до смерти.

          Кругом - огни, огни, огни...
          Оплечь - ружейные ремни...
          Революцьонный держите шаг!
          Неугомонный не дремлет враг!
          Товарищ,винтовку держи,не трусь,
          Пальнём - ка пулей в Святую Русь-
          В кондовую,
          В избяную,
          В толстозадую!
          Эх, эх, без креста!
          ------------------------
          Вперёд, вперёд, вперёд
          Рабочий народ!


          Рвать Ваших огнеупорных "дроздов" на самокрутки...

          Цитата

          Если бы это было так, не было бы Гражданской.

          Была бы,просто большевики бы проиграли.

          Цитата

          Сами Вы, я так понимаю не русский?

          Наичистокровнейший. И по духу и по крови.
          И ариец к тому же - голубые глаза и т.д.
          Но вот - интернационалист, атеист и антифашист...

          Цитата

          Очередная писанина, в какой нибудь краснопузой газетёнке.

          По-Вашему, это называется дискуссией?Не вижу повода её продолжать,если единственный Ваш аргумент - "очередная писанина"

          Цитата

          Ленина и его банду

          Как нас только не именуют....

          Цитата

          Знайте сами, для меня, это просто пустые слова.

          Я-то знаю. Обидно только,что вроде бы неглупый человек,а настолько не желает ничего видеть,кроме того,что ему внушили наши доморощенные пропагандисты и СМИ.
          Жаль...Умные люди нам нужны. Но, видимо, встретиться придётся по разные стороны баррикад...

            Атеист ответил:

              601

              5

              0

              11

              23
            • Статус:Опцион

            Дата: 13 Март 2008, 03:16

            Когда решалась судьба Советской России, в 1919 году, самым важным был Восточный фронт красных (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном для красных участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича мы умалять не хотим. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы, к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно. Семён Михайлович Будённый был командармом, его конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов и по заслугам считалась не только Первой конной, но и ПЕРВОЙ среди армий РККА. Однако не следовало бы забывать, что в РККА были десятки армий, и назвать вклад одной из них решающим в победе красных, было бы всё же большой натяжкой. Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский - комдивы. Уже в силу этого, при всей своей личной храбрости и военных дарованиях, стратегического вклада в ход войны они внести не могли.

            Но у пропаганды свои законы. Попробуй, вытащи на экраны Лебедева с его аккуратно подстриженной на французский манер бородкой, или Бонч-Бруевича с Егорьевым в их академических пенсне. Да любой пролетарий скажет: ?Это же контра!? А что он подумает, когда ему сообщат, что это дворяне да генералы? Нет, у пролетарской революции герои могут быть только с чёрной костью и красной кровью, не иначе!

            Поэтому вокруг героев нашего рассказа возник своеобразный заговор молчания и в советские годы и, тем более, сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли на задний план, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.

            Вот и появилась возможность у безголосых ?певцов? катастройки сочинять куплетики о ?корнетах Оболенских и поручиках Голициных?. Которые отнюдь не спешили проливать свою кровь ни за красных, ни за белых. Им и в Париже жилось неплохо. А вот корнет Брусилов - единственный сын знаменитого генерала уже в начала 1918 года стал командиром Красной Армии.

            В декабре 1919 года газета "Боевая правда" сообщила, что ?...в Киеве по приговору военно-полевого суда расстрелян бывший корнет Брусилов, сын известного царского генерала. Он командовал красной кавалерией и попал в плен к белым под Орлом?. И ведь убили молодого офицера, служившего Народу, ?союзнички? - белые, которые якобы ратовали за ?единую и неделимую? Россию и самые что ни на есть сепаратные сепаратисты - панове петлюровцы.

            Raubritter

            Цитата

            Фу, смахнул пот со лба, огромное спасибо, что освободил меня от этого тяжкого бремени. А то пришлось бы метать бисер, а народная мудрость этого не советует.

            Да откель в ж.пе алмазы. Не бисер метаешь, а субстанцию с характерным цветом и запахом.

              Aleksashko ответил:

                915

                1

                0

                14

                117
              • Статус:Центурион

              Дата: 13 Март 2008, 16:27

              Атеист (13.03.2008 - 03:16):

              Семён Михайлович Будённый был командармом, его конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов и по заслугам считалась не только Первой конной, но и ПЕРВОЙ среди армий РККА.

              Кстати о птичках, т.е. про Первую Конную. ЕЕ начал формировать Думенко. И здорово у него получалось воевать с белыми. Но вот нашла коса на камень, чем то не угодил Троцкому и его быстренько шлепнули без суда и следствия. А его армию возглавил С.М.Буденный... И все лавры создателя достались ему....

                Атеист ответил:

                  601

                  5

                  0

                  11

                  23
                • Статус:Опцион

                Дата: 13 Март 2008, 17:56

                Весной 1919 года в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стр. дивизии красных, бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П.Николаева. Такая же участь постигла в 1919 году командира 55 стр. дивизии (бывшего генерал-майора) А.В.Станкевича, в 1920 году - командира 13 стр. дивизии (бывшего генерал-майора) А.В.Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. В марте 1920 года контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П.Востросаблина (потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии), от полученных ранений Востросаблин скончался. Несомненно, эти люди делали сознательный выбор, боролись за идею, то есть были красными по убеждению.

                Так что же, скажут авторам, вы полагаете, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?

                Конечно, мы далёки от этой мысли. Здесь просто надо отличать ?дворянина? как нравственное понятие, от ?дворянства? как класса. Дворянский класс целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло. Сидеть на шее русского народа им было очень удобно, и слезать не хотелось. Правда и белым подмога от дворян была просто мизерной. Судите сами, в переломный 1919 год примерно к маю месяцу численность ударных группировок белых армий составляла (Большой советский энциклопедический словарь, М., 1986 год): армия Колчака - 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы юга России) - 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-западная армия) - 18,5 тыс. человек (к октябрю 1919 года). Итого: 568,5 тыс. человек.

                Причём, в основном это всё те же ?лапотники? из деревень, которых под угрозой расстрела загоняют в строй, и которые потом армиями (!), как у Колчака, переходят на сторону красных. И это в России, где на 1914 год насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции. А в итоге, если хотя бы каждый десятый из этого полумиллиона взял в руки оружие - и то хорошо. Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения (уж возглавить борьбу за свои права дворяне были просто обязаны). Деникин - сын офицера, дед был солдатом. Корнилов - казак. Семёнов - казак. Алексеев - сын солдата. Из титулованных особ один только Врангель (да и тот шведский барон). Кто же остался? Дворянин Колчак - потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для ?русского дворянина? фамилией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как ?худородных?, но ?на безрыбье и рак - рыба?. Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели наши бояре в тылу, в Париже да Берлине, и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут.

                Не дождались.

                Но есть ещё нравственная категория - ?дворянин?. Поставьте себя на место ?его превосходительства?, перешедшего на сторону советской власти. На что он может рассчитывать - самое большее командирский паёк, да пару сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих ?товарищей?, постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5 тыс. рублей годового жалования генерал-майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключался, оставалось одно - честь дворянина и русского офицера. Ведь дворянин и офицер по сути одно и то же защитник Отечества. Правда нынче предатель Климов, изменивший своей Родине и перебежавший в САСШ, где пишет свои похабные (в прямом и переносном смысле) книжки, нагло утверждает, что, например, граф Игнатьев рванул к Советам за пайком. О том, что генералу Игнатьеву не было в пайках надобности, будь он подобием предателя, рванувшего за долларами, - мистера Климова, мы еще расскажем. Так что ложь климовых - это просто злобная клевета на истинных патриотов России.

                В итоге, основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее становилась антинародная, антирусская сущность белого движения и в то же время неизбежность и необходимость победы большевиков для будущего России

                Aleksashko
                Думенко, вроде как был больше бандитом. И шлепнули его за грабежи.
                А большая заслуга в деле успехов Первой Конной - принадлежит как ни странно Махно.

                  Raubritter ответил:

                    1 499

                    219

                    0

                    106

                    589
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 13 Март 2008, 21:50

                  КТО ПОМОГ БОЛЬШЕВИКАМ УДЕРЖАТЬСЯ У ВЛАСТИ В 1917-1919 ГОДАХ?

                  Указание на царских офицеров как на спасителей коммунизма в России требует множества пояснений и дополнений. Замечу, прежде всего, что только ничтожная, относительно к общему числу офицеров, кучка царских офицеров добровольно пошла на службу ленинской власти, огромное большинство пошло по принуждению и работало под бдительным надзором политкомиссаров и под угрозой применения ?высшей меры? наказания.

                  Я должен остановиться вкратце на истории образования Красной (?рабоче-крестьянской?) армии, причем я буду ссылаться на показания весьма авторитетного свидетеля ? наркомвоенмора Л. Тройного, создателя, руководителя и историка Красной армии; я цитирую его книгу: ?Как вооружалась революция?, т. 1, Москва, 1923 г., а также привожу несколько цитат из сборника: ?Материалы по истории Красной армии?, Москва, 1923 г.

                  16 декабря 1917 года Совнарком издал декрет об организации Красной армии на началах добровольной службы и выборности командного состава, от взводных командиров до верховного главнокомандующего; командиры до полкового командира включительно должны были избираться ?общим голосованием? своих частей, а командующие армиями, фронтами и верховный главнокомандующий должны были избираться соответственными съездами солдатских представителей (Материалы, с. 67-68).

                  Для создания такой небывалой и невероятной армии была создана ?Всероссийская коллегия?, которая обращалась к ?трудящимся? с пламенными призывами ?Товарищи работе, солдаты и крестьяне!.. Все, кому дорого знамя русской революции, становитесь немедленно в ряды Красной армии... В Красную армию должны пойти лишь те, кто добровольно желает служить под знаменем социалистической революции, в ком не потух еще священный огонь революционного энтузиазма? (Материалы, с. 194).

                  Однако весьма скоро обнаружилось, что в массе населения ?священный огонь революционного энтузиазма? или вовсе ?потух?, или был засыпан густым пеплом более близких забот и интересов, чем служение социалистической революции: ни офицеры, ни унтер-офицеры, ни солдаты старой армии не устремлялись под знамена Красной армии, и уже в апреле 1918 года ленинское правительство было вынуждено отказаться и от принципа добровольности военной службы и от принципа выборности командного состава, и Троцкий должен был признать, что эта ?революционно-политическая мера? ? солдатские комитеты и выборные командиры ? ?с точки зрения управления войсками в бою и подготовкой войск для боя была недопустимой, чудовищной, убийственной? (Троцкий, с. 15).

                  Теперь под знамена Красной армии была принудительно собрана миллионная масса новобранцев, но для их обучения и для командования войсковыми частями нужны были, конечно, специалисты военного дела (?военспецы?), и ленинское правительство очень скоро прибегло к мобилизации бывших офицеров и унтер-офицеров для службы в Красной армии. ?Нам необходима, ? утверждал Троцкий, ? действительная вооруженная сила, построенная на началах военной науки. Активное и систематическое участие во всей нашей работе военных специалистов является поэтому делом жизненной необходимости? (с. 135). Троцкий констатирует также, что в 1918 году огромное большинство старого офицерства хотело бы уклониться от службы в Красной армии: ?Девяносто девять сотых офицерства на словах заявляют, что не могут участвовать в ?гражданской войне? (с. 144). ? ?С этим положением надо покончить. Офицерский паразитизм нетерпим, как и всякий другой. Принцип принуждения должен быть здесь применен с двойной силой. Офицеры получили свое образование за счет народа. Те, которые Служили Николаю Романову, могут и будут служить, когда им прикажет рабочий класс? (с. 145: ?Известия? ВЦИК, 23 июля 1918 г.).

                  Итак, с 1918 года бывшие царские офицеры командуют красными полками, работают в штабах, преподают военные науки в Академии генерального штаба и в иных военных школах, подготовляя ?краскомов?. А как они могли бы отказаться от этой работы? Ген. И. Данилов, вспоминая о своей подневольной службе у большевиков, пишет о начале работы красной Академии генерального штаба: ?...состав профессоров был почти тот же, который был до революции... Профессора были все люди мобилизованные, взятые из тюрем, которым было предложено: ?или читать лекции, или к стенке?. Понятно, выбирали первое? (?Архив русской революции?, т. 14, с. 96).

                  Царский офицер, служащий в Красной армии по мобилизации, ?относясь к коммунизму отрицательно, мог бы легко изменить коммунизму, т. е. перейти на сторону борющихся с коммунизмом белых армий, но случаи таких переходов ?не были распространенным явлением?. Нет, совершить такой переход было весьма нелегко, по многим причинам. ? 30 сентября 1918 года Реввоенсоветом был издан следующий приказ: ?Предательские перебеги лиц командного состава в лагери неприятеля, хотя и реже, но происходят до настоящего дня. Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами. Перебежчики предают русских рабочих и крестьян англо-французским и японо-американским грабителям и палачам. Пусть же перебежчики знают, что они одновременно предают и свои собственные семьи: отцов, матерей, сестер, братьев, жен н детей?. ? ?Соответственным учреждениям? было предписано принять необходимые меры по задержанию семейств перебежчиков (Троцкий, с. 151). Так что за измену красных офицеров делу ?социалистической революции? должны были расплачиваться их жены и дочери, матери и сестры (таковы были ?ленинские принципы? в практическом применении).

                    Raubritter ответил:

                      1 499

                      219

                      0

                      106

                      589
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 13 Март 2008, 21:52

                    Если, таким образом, огромное большинство царских офицеров служило большевикам и охраняло их власть только ?за страх? и из-под палки, то были и в России и на Западе многие общественные группы, спасавшие весьма шаткую в 1917-1919 г.г. ленинскую власть ?не за страх, а за совесть?, т. е. добровольно.

                    В ночь на 25 октября, когда петроградский ?Военно-революционный комитет? начал военные действия против Временного правительства, его военные силы ? до прихода вечером этого дня 2-3 тысяч балтийских матросов ? были совершенно ничтожны: несколько сот (быть может, тысячи две) ?красногвардейцев? из рабочих, да 200-300 солдат Павловского полка. Солдаты стотысячного петроградского гарнизона, в массе своей, соблюдали нейтралитет в борьбе ?Ленина с Керенским?, сидели по своим казармам и грызли семечки. Отряды красногвардейцев, под командой Подвойского, с раннего утра беспомощно топтались вокруг Зимнего дворца, защищаемого кучкой (несколько сот) юнкеров и ?ударниц?.
                    В это время в Петрограде стояли три Донских казачьих полка. Керенский (премьер-министр и ?верховные главнокомандующий?) послал им приказ выступить против большевистских инсургентов, но казаки помитинговали и решили соблюдать нейтралитет.
                    Здесь не место обсуждать мотивы их решения, но несомненно-то, что если бы казаки ? до прихода матросов ? выступили против ?армии? Подвойского, они легко разогнали бы малочисленные, плохо обученные и плохо вооруженные кучки красногвардейцев и столь же легко могли бы ликвидировать большевистский штаб в Смольном институте, и тогда ?великая октябрьская социалистическая революция? не случилась бы.
                    Но она произошла и ленинцы захватили власть. Как же реагировала на это российская ?революционная демократия?, руководимая партиями социал-демократов меньшевиков и социалистов-революционеров? Об этом подробно рассказано в весьма содержательной книге С. П. Мельгунова: ?Как большевики захватили власть?.
                    Загипнотизированные призраком мнимой опасности ?контрреволюции справа?, социал-демократы и социалисты-революционеры, порицая большевистский переворота своих резолюциях, считали недопустимой вооруженную борьбу с большевиками, ибо междоусобная война среди ?социалистической демократии? грозила бы победой буржуазной и казачьей ?контрреволюций?. Орган дентрального комитета партии с.-р. ?Дело Народа? писал, что борьбу на два фронта ? против большевиков и против донского атамана Каледина ? надо вести по-разному: ?против большевиков ? силою организации, против Каледина ? силою оружия?
                    От резолюций, порицающих захват власти большевиками, им было ни тепло, ни холодно, но положение ?советской? власти в конце 1917 и в начале 1918 гг. было весьма шатким ввиду отсутствия у нее военной силы, помимо буйной толпы балтийских матросов и текучих красногвардейских отрядов. Старая армия развалилась, Красная армия еще не была создана, а между тем, по всей стране вспыхивали антибольшевистские восстания.
                    Тогда на помощь Ленину явился 30-тысячный корпус (9 полков) латышских стрелков. В течение первого года советской власти они составляли надежную ленинскую лейб-гвардию, охраняли Кремль и, по приказам наркомвоенмора Троцкого, метались по всей стране ? от Белоруссии до Урала и от Белого до Черного моря, ? подавляя антибольшевистские восстания, и своими штыками и пулеметами принуждали русское население в селах и городах признать ?свою родную советскую власть?; 6 июля 1918 года латыши подавили в Москве восстание левых эсеров которое чуть-чуть не опрокинуло ?советскую? власть (при нейтралитете русских полков московского гарнизона).
                    Но, конечно, 30-ти тысяч латышских стрелков было недостаточно для длительного поддержания и укрепления большевистской власти; для этого нужно было создать миллионную Красную армию; царских офицеров и русских новобранцев пришлось мобилизовать принудительно (за недостатком добровольцев), но много добровольцев доставили Ленину ?трудящиеся зарубежных стран? в лице военнопленных; из двух миллионов германских и австро-венгерских военнопленных около 200 тысяч откликнулись на ленинский призыв к участию в борьбе за международную пролетарскую революцию и вступили в Красную армию.

                    Солдат и офицеров Ленин кое-как набрал, но его правительству нужны были и деньги, а их был жестокий недостаток в 1918 году, ввиду полного расстройства хозяйственной жизни и государственных финансов. Тут частичная помощь пришла с иной стороны ? из рук имперского германского правительства. Германский посол а Москве граф Мирбах писал в 1918 году своему правительству, что большевистское правительство испытывает жестокие финансовые затруднения, и что ему надо оказать финансовую помощь из опасения, что в случае падения большевиков власть в Москве может перейти в руки какой-либо общественной группы, дружественной западным державам. Доводы графа Мирбаха были признаны основательными, и миллионы германских имперских марок потекли в Москву ? на поддержку дружественного (?!) ленинского правительства.
                    Резюмирую. Что царские офицеры своей (подневольной) службой помогли большевикам создать Красную армию и удержать их власть над Россией ? это правда; но это не вся правда, а только один уголок в обширном, сложном и запутанном лабиринте трагических событий русского лихолетья.
                    Атеист.

                    Цитата

                    Не бисер метаешь, а субстанцию с характерным цветом и запахом.

                    Блин, а я не хотел говорить про то чем набита твоя голова. :lol:
                    Диалог с тобой я начал не по своей воле и продолжать его с тобой не намерен.
                    Отправляйся-ка ты Туда.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 16:53
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики