Сообщество Империал: Красная Гвардия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Красная Гвардия
Герои или каратели?

Опрос: Кем, по вашему мнению, были красногвардейцы?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21

Aleksashko

    915

    1

    0

    14

    117
  • Статус:Центурион

Дата: 13 Март 2008, 21:54

Атеист (13.03.2008 - 17:56):

Aleksashko
Думенко, вроде как был больше бандитом. И шлепнули его за грабежи.
А большая заслуга в деле успехов Первой Конной - принадлежит как ни странно Махно.

Как всегда оклеветали.

Цитата

Вспомним, какие баталии развернулись недавно вокруг имени героя гражданской войны, командира Сводного конного корпуса Бориса Думенко. Даже то бесспорное обстоятельство, что Главная военная прокуратура и Военная коллегия Верховного Суда СССР сняли с него клеветнические обвинения (какую же гигантскую работу для этого пришлось проделать - комкор по облыжному оговору был расстрелян в 1920 году!), что его реабилитировали как командира Красной Армии, посмертно восстановили в Коммунистической партии, - не убедило несогласных. Не убедили их и высокие награды, каких некогда удостаивался отважный комкор.

И это написано в 1966 г. http://vivovoco.rsl....MEMO/KARDIN.HTM
Кстати, там же

Цитата

По каким только поводам не повторялись слова о том, что славный праздник Красной Армии - 23 февраля - учрежден в ознаменование победы, одержанной в этот день в 1918 году над немецкими полками под Псковом и Нарвой. Так было в свое время сказано в "Кратком курсе истории ВКП (б)", в одном из военных приказов И. В. Сталина, в многочисленных статьях и брошюрах.

Но вот автор "Порт-Артура" А. Н. Степанов в свое время решил порыться в архивах, проверить, как это было. И выяснил, что 23 февраля 1918 года под Нарвой и Псковом вообще никаких боев не происходило. Он написал письмо И. В. Сталину, письмо переадресовали в секретариат главной редакции "Истории гражданской войны в СССР". Генерал-майор запаса, доктор исторических наук С. Найда, заведовавший тогда секретариатом, вспоминает этот случай в своей недавней статье "Почему день Советской Армии и Военно-Морского Флота празднуется 23 февраля?"

"Военно-исторический журнал", ? 5, 1964.

С. Найда приводит многочисленные документы, подтверждающие правомерность сомнений А. Степанова. В те дни если и велись бои на Северном фронте, то не 23-го и не под Псковом, да и с неблагоприятным для нас исходом. 26 февраля 1918 года "Правда" написала, что вечером 24 февраля немцы взяли Псков. 27 и 28 февраля сообщалось: "Псков был занят небольшими силами немцев, город удалось бы отстоять, если бы было оказано сопротивление". С. Найда прослеживает перипетии обстановки под Нарвой и Псковом, анализирует сводки и приходит к выводу: "23 февраля 1918 года никаких боев под Псковом, а тем более под Нарвой не было".

Так почему же все-таки днем Красной Армии стало 23 февраля?

"В 1918 году, - пишет С. Найда, - в этот день произошел ряд важных политических событий". Он перечисляет эти события, проходившие под лозунгом ленинского декрета "Социалистическое Отечество в опасности!". Декрет был подписан 21 февраля, опубликован 22-го вместе со специальными статьями в "Правде", "Известиях ВЦИК" и в других газетах. Народ бурно поднимался на защиту страны и революции. В Петрограде, Москве и в других городах комплектовались первые отряды Красной Армии, вокруг Питера строились укрепления, приводились в боевую готовность форты и корабли Балтийского флота.
После 1956 года в официальных изданиях слова о победе 23 февраля 1918 года под Псковом и Нарвой уже не повторяются.

    Атеист

      601

      5

      0

      11

      23
    • Статус:Опцион

    Дата: 14 Март 2008, 00:53

    Переломным для русского национального самосознания стал 1920 год - период советско-польской войны. Вспомните, как только не хаяли большевиков за Брестский мирный договор (и в первую очередь белогвардейцы). Немцы по этому договору получали Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию (независимость Польши признало уже Временное правительство). Так вот, пан Пилсудский польские претензии к России выражал коротко, но ОЧЕНЬ ёмко: ?Москву я может быть ещё и не займу...?. Вы думаете, у белых это вызвало шок? Любопытным советуем почитать мемуары Деникина, где он сетует на то, что много раз в 1919 году пытался наладить отношения с поляками и вовлечь их в войну, но они никак не хотели ему помогать! Так и хочется сказать: ?Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!? Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно, победи паны в войне, не то что мужиков, но и благородных господ заставят себе нужники чистить.

    ?Русская элита? этого не понимала, да и плевать ей было на Россию. Её Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ, а также кабаки с проститутками, где господа эти деньги тратили.

    Однако ж не перевелись на Руси люди чести и долга. В дни польского нашествия русское офицерство, в т.ч. и дворяне, переходят на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии и офицерского корпуса: ?В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию?. Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (венного министра Российской Империи в 1915 -1916 годах) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

    Aleksashko
    Спс за инфу. Рад за Думенко. Впрочем, заслуг Буденного это нисколько не умаляет.

    Raubritter

    Цитата

    подробно рассказано в весьма содержательной книге С. П. Мельгунова

    Феерично. После этого можно дальше не читать.

    Цитата

    Резюмирую.
    Польстил себе. Прежде чем резюмировать, надо хотя бы понимать, что читаешь. В общем не разочаровал.

      Aleksashko

        915

        1

        0

        14

        117
      • Статус:Центурион

      Дата: 14 Март 2008, 10:36

      Атеист (14.03.2008 - 00:53):

      Aleksashko
      Спс за инфу. Рад за Думенко. Впрочем, заслуг Буденного это нисколько не умаляет.

      Согласен.

      Цитата

      Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова,

      Был такой факт. Кстати, он же от имени Сов.правительства обращался к бежавшим в Константинополь казакам и уговаривал их вернуться на Родину. Многих по возвращении отправили по тюрьмам или расстреляли. Потом Брусилова этот факт до самой смерти мучал....

      Цитата

      Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели наши бояре в тылу, в Париже да Берлине, и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут.

      Я думаю, все они были люди образованные и наверняка помнили и о Смутных временах и о Французской революции, чем там дело кончилось. А пахло очень большой кровью, и участвовать в этом они не хотели. Многие открыто признавали, что монархия изжила себя и возврата нет. И кто сказал, что они за бугром хорошо жили? Тот же князь Феликс Юсупов (один из убийц Г.Распутина) с женой еле концы с концами сводили в эммиграции. Да и Н.Махно после гражд. войны жил очень бедно в Париже. Т.е. ничего себе не нахапал, хотя его красные и обвиняли в "грабежах".... Многие работали таксистами вПариже, а это считалось очень не престижной профессией...Наверное, не от хорошей жизни...

        dmitrij80

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 14 Март 2008, 12:33

        Атеист
        Хорошие посты. Только тут появилось одно противоречие. Если я Вас правильно понял.

        Цитата

        ?Русская элита? этого не понимала, да и плевать ей было на Россию. Её Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ, а также кабаки с проститутками, где господа эти деньги тратили.

        Но как тогда понять, Ваше утверждение о том, что лидеры Белого Движения не владели никакими капиталами и недвижимой собственностью, а те же офицеры были выходцами из крестьянской среды и кроме скромного жалования ничего не имели. Однако, пошли воевать против новой власти. Вопрос-За что?
        Aleksashko

        Цитата

        И кто сказал, что они за бугром хорошо жили?

        Ну от голода тоже не умерали. Да были случаи самоубийств на этой почве (напрмер генерал дроздовец Манштейн), но немного.
        Деньги были. РОВС созданный Врангелем располагал значительными суммами. Откуда? Фонды Русского посольства США. Ещё со времён Русско-японской войны все военные заказы РИА размещались в США. К 1920 году там были коласальные суммы. Поэтому так много офицеров и вступало в РОВС, хотя многие офицеры уже к середине 20-х годов отказались от дальнейшей борьбы с большевиками. Похищения Кутепова и Миллера (лидеров РОВС) это последствия борьбы за власть в РОВС, а точнее за эти деньги. Особенно в случае с Миллером, убрали его свои же. Чекистам очень сложно было подобраться к РОВС, т.к. так называемая "Внутренняя линия" (контрразведка РОВС) работала достаточно хорошо. Хотя полность роль ЧК исключать здесь нельзя. Участников похищения Миллера могли использовать в тёмную.
        Остатки этих деньги кстати делят до сих пор.
        Бахмеьбевский фонд, слышали? Вот это и есть те деньги на которые существовала эмиграция.

          Waooo

            720

            6

            0

            4

            18
          • Статус:Центурион

          Дата: 14 Март 2008, 23:14

          dmitrij80

          Цитата

          Ваше утверждение о том, что лидеры Белого Движения не владели никакими капиталами и недвижимой собственностью, а те же офицеры были выходцами из крестьянской среды и кроме скромного жалования ничего не имели

          А может- они уже не отождествляли себя с крестьянством и прочим "низким людом" из которого вышли?
          Атеист

          Цитата

          ?Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!?

          Это точно... К стати и сейчас просматривается такое- из хороших генералов выходят никчемные политики.

          Цитата

          Дворянский класс целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло. Сидеть на шее русского народа им было очень удобно, и слезать не хотелось.

          Совершенно верно, дворянство как класс к 20 веку( и даже раньше, думаю с петровских времен) абсолютно выродилось, привелегии получало отнюдь не по заслугам и превратилось в паразита. И именно этим обьясняется неприязнь(заслуженая) к ним народа в обсуждаемый период.

            dmitrij80

              1 882

              1

              0

              21

              32
            • Статус:Примипил

            Дата: 15 Март 2008, 00:27

            Waooo

            Цитата

            А может- они уже не отождествляли себя с крестьянством и прочим "низким людом" из которого вышли?

            Читая их (белых) мемуары в это с трудом вериться.

              Waooo

                720

                6

                0

                4

                18
              • Статус:Центурион

              Дата: 15 Март 2008, 09:03

              dmitrij80

              Цитата

              Читая их (белых) мемуары в это с трудом вериться.

              Ну кто же в мемуарах всю правду напишет. Да и к тому же не все их написали...

                Nexe

                  51

                  1

                  0

                  0

                  1
                • Статус:Рекрут

                Дата: 15 Март 2008, 11:50

                какая же тут идея у военных специалистов?
                если надо кормить детей, в красной армии стабильное жалование, а у белых этого не было, отчего они так горько знамениты грабежами, и еще военспецы знали, что большевик полные олухи и если не помочь им то и в политике проитв немцев проиграют и союзникам проиграют, и тогда Россию бы растащили как коврик на кусочки.


                а в мемуарах часто не заведомая ложь, просто информация с четким взглядом на вещи, многие в предисловии пишут, что многое поняли с тех пор и все же не могут исключить из мемуаров личностных переживания и взглядов.

                  Беспристрастный

                    221

                    8

                    0

                    0

                    12
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 15 Март 2008, 13:38

                  Цитата

                  какая же тут идея у военных специалистов?
                  если надо кормить детей, в красной армии стабильное жалование, а у белых этого не было,

                  Не было????
                  С чего это Вы взяли?
                  Как раз в Красной Армии жалование месяцами не выдавалось,
                  потому что валюты не было,а совзнаки ценились ненамного дороже, чем туалетная бумага.

                  Цитата

                  отчего они так горько знамениты грабежами,

                  Горько они знамениты потому,что воевали,чтобы грабить,а не грабили,чтобы воевать.

                  Цитата

                  что большевик полные олухи

                  Ну,белые вообще выродки и отбросы общества,имперская отрыжка неграмотной азиатской России("Дикая дивизия",напр.), недочеловеки,продавшие Родину и народ за франки и доллары союзникам.

                  Цитата

                  если не помочь им то и в политике проитв немцев проиграют и союзникам проиграют, и тогда Россию бы растащили как коврик на кусочки.

                  Вот Вы сами признались,что большевики были единственной силой,способной спасти Россию от гибели.

                  О чём же мы спорим? :02:

                    dmitrij80

                      1 882

                      1

                      0

                      21

                      32
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 15 Март 2008, 16:44

                    Беспристрастный

                    Цитата

                    О чём же мы спорим?

                    О том, что правда у всех своя.
                    Пугачёв родину, Россию-любит? Любит! И умерает за неё. Капитан Миронов Россию любит-любит! И тоже идёт на смерть за Родину. Только Родина для каждого из них понятие разное. Каждый умерает за свою Россию.
                    А записывать всех и всё в отбросы, что не попадает под Вашу фашиско-троцкискую теорию большого ума не надо. 80% населения страны по Троцкому помните где должны быть?
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 15:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики