Сообщество Империал: Красная Гвардия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Красная Гвардия
Герои или каратели?

Опрос: Кем, по вашему мнению, были красногвардейцы?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21

Waooo

    720

    6

    0

    4

    18
  • Статус:Центурион

Дата: 16 Март 2008, 19:19

Raubritter

Цитата

Ух, как тебя нынешние коммунисты волнуют, ностальгируешь по старым, и почему ты считаешь, что имеешь право одобрять действия людоедов уничтоживших тысячи и тысячи, а я не могу сказать слово, в защиту людей которые не хотели жить по системе придуманной Ульяновым и К.

Да говори ты что хочешь, мы в свободной стране живем.
А почему ты других называешь людоедами? Я тоже имею право на мнение.
Где тебе видно, что я ностальгирую?
Мнится тебе...
Я ясно писал- к прошлому нет возврата. Меня волнуют нынешние коммунисты???? ЛОЛ! Ты мои посты хоть читаешь?

Цитата

Ну, родился я в "той" стране и что?

Сколько тебе лет?

Цитата

Большевики тоже не на Марсе родились, а в царской России, однако потоки ненависти на неё, лили всё время существования своего режима

Классовая борьба однако. Накипела злоба на "белую косточку".

Цитата

Ты приспособленец, будешь кричать ура и славься.

Ты тут ярлыков навешал достаточно...
Aleksashko

Цитата

Это вообще парадокс - в стране полно было продовольствия, но Питер голодал.

Не было никакого голода в указаный период.

    Nexe

      51

      1

      0

      0

      1
    • Статус:Рекрут

    Дата: 16 Март 2008, 20:15

    надо было большевиков растрелять, а не изгонять их из страны, а февральская революция хорошое дело.

      Raubritter

        1 499

        219

        0

        106

        589
      • Статус:Примипил

      Дата: 16 Март 2008, 21:37

      Цитата

      Ты не сможешь опровергнуть тезис о ситуации в России :"Низы не хотели, а верхи не могли".

      Цитата

      "Не будь войны, Россия могла бы прожить годы и даже десятилетия без революции против капиталистов" (т. 20, с. 342)Ленин.

      Это тебе опровержение, этому источнику ты тоже не доверяешь?
      Waooo

      Цитата

      Я свою позицию обозначал уже не раз- строй и правители меняются, а Россия остается.

      Цитата

      "Нам говорят, что Россия раздробится, распадется на отдельные республики, но нам нечего бояться этого... Для нас важно не то, где проходит государственная граница, а то, чтобы сохранился союз между" трудящимися всех наций для борьбы с буржуазией каких угодно наций"... (Ленин, Соч., т. 22, с. 106).
      Это к тому кого ты защишаешь.
      Они тоже с тобой полностью согласны в германском посольстве.
      13 мая граф Мирбах телеграфирует в Министерство иностранных дел:

      Цитата

      "...мне думается, что наши интересы требуют сохранения власти большевистского правительства... ? ...было бы в наших интересах продолжать снабжать большевиков минимумом необходимых средств, чтобы поддерживать их власть" (Земан, документ ? 129).
      "Ввиду сильной конкуренции Антанты необходимы 3 миллиона марок в месяц" (Док. ? 131).

      ?Тот не социалист, ? поучает Ленин, ? кто не понимает, что ради победы над буржуазией, ради перехода власти к рабочим, ради начала международной пролетарской революции, можно и должно не останавливаться ни перед какими жертвами... ? (т. 23, с. 181).

      Цитата

      Сколько тебе лет?

      Если для тебя это принципиально, 28 .

        Aleksashko

          915

          1

          0

          14

          117
        • Статус:Центурион

        Дата: 16 Март 2008, 22:08

        Waooo (16.03.2008 - 19:19):

        Aleksashko

        Цитата

        Это вообще парадокс - в стране полно было продовольствия, но Питер голодал.

        Не было никакого голода в указаный период.

        Цитата

        Революция разразилась на фоне войны и в связи с войной, в обстановке военных лишений, нарастающей разрухи, развала транспорта, продовольственного и топливного кризиса. К началу 1917 года страна потеряла 20 западных губерний, треть промышленного потенциала; общие потери России за годы войны составили 2,3 млн. чел. убитыми, столько же ранеными, столько же пленными.
           
            Говорят, всякая революция начинается с хлеба. В этом много правды. В городах ощущалась острая нехватка продуктов. Петроград с конца 1916 года получал лишь треть необходимого хлеба. Повсюду росли хлебные очереди ("хвосты"), состоявшие преимущественно из женщин и подростков. Очереди за хлебом выстраивались с полуночи

          Scarolung

            2 274

            20

            0

            28

            108
          • Статус:Примипил

          Дата: 17 Март 2008, 10:28

          2 Raubritter, Waooo

          чтоб последний раз видел переход на лтчности,в след раз будете нести наказание!
          Посты с флудом потёр!

            Атеист

              601

              5

              0

              11

              23
            • Статус:Опцион

            Дата: 17 Март 2008, 11:36

            dmitrij80

            Цитата

            Хорошие посты.

            Спасибо. Но это не мое. Авторы - Селина и Фадеев. Скачал еще давно из тырнета.

            Цитата

            Однако, пошли воевать против новой власти. Вопрос-За что?

            В принципе Waooo ответил. Хотел бы добавить, что нет наибольшиего фанатика, чем новообращенный. Если кто-выбивался в дворянство (это, кстати, сословие, а не класс - т.е. более закрытая система) - то тяжело было бы ему расставаться с отменой сосоловного общества в России.
            Aleksashko

            Цитата

            Многих по возвращении отправили по тюрьмам или расстреляли. Потом Брусилова этот факт до самой смерти мучал....

            Да, сильна была ненависть к друг друга. Не одну каплю крови пришлось пролить, чтобы общество успокоилось.

            Цитата

            Я думаю, все они были люди образованные и наверняка помнили и о Смутных временах и о Французской революции, чем там дело кончилось.

            Если бы помнили и понимали, я думаю, что предприняли бы меры по недопущению бунтов. Однако ж.
            Waooo Спорить с поклонниками Мельгунова? Зачем?

              Беспристрастный

                221

                8

                0

                0

                12
              • Статус:Легионер

              Дата: 19 Март 2008, 23:56

              "Белые" унаследовали остатки государственного аппарата, имели полную поддержку имущих классов России и Запада (вплоть до прямой интервенции). Они овладели почти всей территорией России, кроме пятачка в центре. Почему же они в итоге проиграли Красной армии, "обутой в лапти"? Потому, что крестьяне им сплели миллион лаптей. А "белым" не сплели: И им пришлось просить ботинки и обмотки у англичан. "Белые" шли по России как завоеватели. По словам "белого" историка А.Зайцева, вслед за "белыми" шла "волна восставших низов". По выражению западных историков, в России тогда возникло "межклассовое единство низов", которые отвергли проект "белых". Отвергли в целом, а не по мелочам. И не из-за "белого террора", хотя и в терроре "белые" отличились. Дела "просвещенного правителя" Колчака смутили даже белочехов. 13 ноября 1919 г. они издали меморандум: "Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан... и т. д." Напомним, что Колчак расстрелял депутатов Учредительного собрания, съехавшихся в Омск. Вот вам и "матрос Железняк"! Согласитесь, разгон и расстрел - не одно и то же.

              Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки "белых" была взаимной и принимала почти расовый характер. Об этом пишет в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты" Деникин. Той же ненавистью к русскому простонародью дышат и "Окаянные дни" Бунина. "Красные" же (Чапаев или Щорс) были с ними "одной расы". Так что не патриотизм двигал "белыми", а социальный расизм. И в буржуазии Запада видели они спасение от своего простонародья. Перечитайте Бунина, наконец! "Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... После вчерашних вечерних известей, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали..." Чем шире становился известен проект "белых", тем уже становилась их социальная база среди русских в целом. Даже на пике успеха "белых" М.М.Пришвин, сам в то время убежденный антикомунист, писал: "Сейчас все кричат против коммунистов, но по существу - против "монахов", а сам "монастырь-коммуна" в святости своей признается и почти всеми буржуями".

              Проект "белых", даже если бы им в первые месяцы удалось задушить Советскую власть, означал бы длительную тлеющую, со вспышками, Гражданскую войну. Он был отвергнут крестьянами, составляющими 85% населения России. А крестьяне в то время и обладали возможностями для сопротивления, длительного и упорного. Рано или поздно они "сожрали" бы "белых", как за два месяца сожрали Колчака в Сибири без всякой Красной армии. Но до этого Россия была бы обескровлена несравненно больше, чем при организованном устранении "белых" Красной армией.

              ХВАТИТ ДУРИТЬ ГОЛОВУ пресловутым "белым патриотизмом"! Это слишком дешевый и пошлый миф. Отвечая на обвинения "белых" однокашников, бывший начальник штаба Верховного главнокомандующего России, служивший в Красной армии, генерал Бонч-Бруевич писал: "Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем". А еще он писал: "Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения".

                Raubritter

                  1 499

                  219

                  0

                  106

                  589
                • Статус:Примипил

                Дата: 25 Март 2008, 19:44

                Цитата

                ХВАТИТ ДУРИТЬ ГОЛОВУ пресловутым "белым патриотизмом"! Это слишком дешевый и пошлый миф. Отвечая на обвинения "белых" однокашников, бывший начальник штаба Верховного главнокомандующего России, служивший в Красной армии, генерал Бонч-Бруевич писал: "Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем".

                Смешно, а что другое он мог сказать, ему бы сразу кислород перекрыли.

                Цитата

                "Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения".

                Тянулся он, но самокритичен, сам признает что мозгами не думал
                А написал это потому что и дальше хотел вкусно жрать и сладко спать.

                  Брат Госпитальер

                    2 610

                    25

                    0

                    35

                    167
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 25 Март 2008, 20:04

                  Я могу сказать просто и конкретно - есть красная пропаганда, есть белая пропаганда. Но мы видели то, к чему и до чего довела нашу Родину красная власть. Неужели можно полагать, что если бы белые основы, к которым мы только только приближаемся, были бы положены в основу нашей истории ещё 80 лет назад, то нам, их потомкам, было бы хуже ?

                    Waooo

                      720

                      6

                      0

                      4

                      18
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 25 Март 2008, 21:31

                    Брат Госпитальер

                    Цитата

                    Но мы видели то, к чему и до чего довела нашу Родину красная власть.

                    Вот именно- видели, индустриализацию и электрификацию и победу над Германией и человека в космосе, бесплатную медицину и всеобщее образование.

                    Цитата

                    Неужели можно полагать, что если бы белые основы, к которым мы только только приближаемся, были бы положены в основу нашей истории ещё 80 лет назад, то нам, их потомкам, было бы хуже ?

                    !!!!
                    Это к каким это "белым основам" мы приближаемся????
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 03:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики