Сообщество Империал: Красная Гвардия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Красная Гвардия
Герои или каратели?

Опрос: Кем, по вашему мнению, были красногвардейцы?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

dmitrij80

    1 882

    1

    0

    21

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 05 Февраль 2008, 14:13

Jackel (4.02.2008 - 23:04):

А чего с ней не так?

Уже писал по этому поводу. Например Великая Французкая Революция была куда кровавие. Однако там грязью никто не поливает героев революции. Хотя это слово может и не подходит к некоторым.

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 05 Февраль 2008, 15:53

    А я читал, что во время революции во Франции от террора погибло людей меньше, чем при Бородино. Однако правильная ли это постановка вопроса, ограничиться статистикой жертв?
    Большевики проводили террор и не скрывали, что на белый террор они ответят красным террором. В начале Гражданской войны их власть висела на волоске, но разве наступление белых не сопровождалось террором, который оттолкнул от них середняка - красные грабят, а белые убивают! Может ошибаюсь, но кажется Ленин писал о том, что именно террор белых толкнул середняка в объятия большевиков, что и решило исход борьбы.
    Но есть ещё вопрос: разве на белых не лежит ответственность в том, что их правление в России привело к революции, в том, что они не удержали власть? А с крепостными они в своё время что вытворяли? А палочная дисциплина в армии? Да, со временем это отменялось. но за ошибки надо платить.

      Darius

        1 826

        19

        4

        17

        53
      • Статус:Примипил

      Дата: 05 Февраль 2008, 15:56

      Олег

      Цитата

      А с крепостными они в своё время что вытворяли? А палочная дисциплина в армии?

      Извини камрад, но ты бы еще вспомнил рабов у скифов, холопов у князей и опричников Ивана Грозного

        Vladimir Polkovnikov

          623

          2

          0

          10

          9
        • Статус:Опцион

        Дата: 05 Февраль 2008, 16:25

        Олег (5.02.2008 - 15:53):

        Но есть ещё вопрос: разве на белых не лежит ответственность в том, что их правление в России привело к революции, в том, что они не удержали власть?

        Уу-у-у.... Тут тогда надо определяться, кого вы называете белыми. Эсеры, поднявшие мятеж в 18-ом году - белые или нет? Если - да, то следующий вопрос: Ответственны они за решения царской власти? Нет.
        Вообще говоря, здоровенькая часть белых (всех мастей) относилась к республиканцам и в своё время находилась в оппозиции к царской власти. Чего же это на них будет лежать ответственность? Они и не правили вовсе.

          Олег

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 06 Февраль 2008, 18:25

          Vladimir Polkovnikov

          Давайте остановимся на сторонниках царской власти, на дворянах, многие из которых были офицерами, имели поместья, которые у них забрали. В своё время им сказали свои же, что надо освободить кр-ян, пока они не сделали это сами, крепостное право отменили, но всё ли хорошо было после этого, если революция всё-таки произошла?
          Возьмите Ленина, который написал "Государство и революция", если не изменяет память, в 1915г. Не на иностранных ли рабочих и кр-ян насмотрелся Ильич, если выдвинул тезис о том, что соц. можно построить первоначально и в одной стране, в отличие от идеи Маркса, а потом уже его экспортировать - видать понял, что в Европе революция может не произойти - условия не те.
          Или вы будете отрицать ответственность царя и его окружения за то, что они не удержали власть?

            Vladimir Polkovnikov

              623

              2

              0

              10

              9
            • Статус:Опцион

            Дата: 07 Февраль 2008, 09:01

            Олег

            Цитата

            Давайте остановимся на сторонниках царской власти, на дворянах, многие из которых были офицерами, имели поместья, которые у них забрали.

            Можно конечно остановиться на сторонниках монархизма. Только будет ли это правильно? Думаю, нет. В среде белых (антибольшевистских сил) их было, скорее, меньшинство. Кто как не сами будущие белые способствовали в 1917 году отречению царя и учреждению республики? Алексеев, начальник штаба Ставки, едва ли не главное действующее лицо в событиях, предшествовавших отречению и один из лидеров Добровольческой армии.
            Теперь о поместьях и социальном происхождении белых офицеров. Вот бы не сказал, что большинство из них происходили из крепостников. Больше того, большинство не было дворянами более пары-тройки поколений. Потомственных дворян-офицеров Россия потеряла на фронтах Первой мировой. К 1917 году львиная часть офицерского состава царской армии происходила из разночинцев, из зауряд-прапорщиков. Это касается даже лидеров белого движенния. Алексеев - сын солдата-сверхсрочника. Деникин - сын выслужившегося в офицеры солдата, Корнилов - сын волостного писаря. Вообще к 1917 году поместий в руках у дворян оставалось исчезающе мало. Не владели они землями, не владели. Так что у них из имущества могли забрать красные?

            Цитата

            В своё время им сказали свои же, что надо освободить кр-ян, пока они не сделали это сами, крепостное право отменили, но всё ли хорошо было после этого, если революция всё-таки произошла?

            Вы сторонник теории коллективной ответственности? Дворяне 1917 года должны нести ответственность за деяния дворян 1861 года? Даже не будучи их потомками?
            Конечно, всё было далеко не хорошо. Так и пытаюсь сказать, что и белые в 17-ом году способствовали свержению царской власти. Фактически, на мой взгляд, Гражданская война - это не есть противостояние сторонников старого и нового. Это - противостояние сторонников разного нового. Белые ведь выдвинули лозунг "Созыв Учредительного собрания", а не "Возврат царской власти". Сколько Романовых находилось при штабе Колчака или Деникина?

            Цитата

            видать понял, что в Европе революция может не произойти - условия не те.

            Но ведь произошла. И не одна. Волна революций прокатилась по Европе в 1918-19 гг. Кое-где дело дошло и до Советов. Германия, Венгрия, Болгария...

            Цитата

            Или вы будете отрицать ответственность царя и его окружения за то, что они не удержали власть?

            Нет, не буду. Я буду отрицать руководящую роль сторонников монархии в деле белого движения.

              Атеист

                601

                5

                0

                11

                23
              • Статус:Опцион

              Дата: 07 Февраль 2008, 10:58

              Vladimir Polkovnikov

              Цитата

              Гражданская война - это не есть противостояние сторонников старого и нового. Это - противостояние сторонников разного нового.

              Здравые мысли камрад. Причем либерализация началась еще при самом Николашке. Создание золотого рубля, разрушение крестянства, захват стратегических зон хозяйствования иностранными банками...

              dmitrij80

              Цитата

              Только забывают про "цивилизованную" Европу.

              У них все просто. Не хотите покупать наш опиум? Да вы просто охренели, вы что пилят, не читали Адама Смита о свободной торговле? Пушки к бою!
              зы. Дмитрий, а ты получил мое письмо? (еще в прошлогоднее) . У меня оно в отправленных не сохранилось.
              reis666

              Цитата

              Респект

              Цитата

              +1

              Цитата

              +5

              Цитата

              Именно.

              Во как. Давай, Брат Госпитальер, жги дальше. Подобные сказочки идут на ура.

              Цитата

              В эмиграцию сваливали по разному.Кто сразу свалил и не воевал, кто воевал, кто в 18, кто 19-20м, а кто и в 23 году.

              Ну а тем кто проиграл, очень уж это версия понравилась. У лузеров всегда одни оправдания, анализа ситуации, разумеется не будет.

                dmitrij80

                  1 882

                  1

                  0

                  21

                  32
                • Статус:Примипил

                Дата: 07 Февраль 2008, 11:47

                Атеист

                Цитата

                Дмитрий, а ты получил мое письмо?

                Да. Все ОК.

                Цитата

                Причем либерализация началась еще при самом Николашке. Создание золотого рубля, разрушение крестянства, захват стратегических зон хозяйствования иностранными банками...

                Да и дворяне тоже руку приложили к революции. Решили поиграть в революционЭров.

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 07 Февраль 2008, 14:20

                  Vladimir Polkovnikov

                  Цитата

                  Вот бы не сказал, что большинство из них происходили из крепостников


                  Согласен, многие погибли на войне, но я ведь не говорил "большинство", речь о том, что офицеры составляли костяк Белой армии. Среди них были те, которым было что защищать.

                  Цитата

                  Вы сторонник теории коллективной ответственности? Дворяне 1917 года должны нести ответственность за деяния дворян 1861 года? Даже не будучи их потомками?


                  Фраза о том, что дети не должны отвечать за родителей, красива и привлекательна, более того, справедлива, у неё только один недостаток - это нереально. Например, родившийся неполноценным ребёнок не виноват в том, что его отец наркоман, а мать алкоголичка, но его родители родили так, как смогли и ребёнку это расхлёбывать. И во Франции революция 1789г. менее всего обязана зверствам Людовика XVI, но последний ответил за предшественников в полном смысле своей головой - вот в жизни и получается, что мы отвечаем за прошлое, расплачиваемся за него.
                  Здесь нет правды с одной стороны и лжи с другой - здесь всё зло, и царизм, и воспользовавшиеся его преступлениями большевики.
                  А власть - это ответственность, или удерживай её, или будешь уничтожен и обвинён во всех грехах.

                    Vladimir Polkovnikov

                      623

                      2

                      0

                      10

                      9
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 07 Февраль 2008, 20:55

                    Олег

                    Цитата

                    Среди них были те, которым было что защищать.

                    Ну тогда справедливости ради назову среди таких барона Врангеля, имевшего то ли дачу, то ли ещё чего в Ялте и поместье в Белоруссии, бывшего монархистом и лидером белого движения на завершающем этапе гражданской и в эмиграции.
                    На этом и сойдёмся.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 21:14
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики