Сообщество Империал: Красная Гвардия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Красная Гвардия
Герои или каратели?

Опрос: Кем, по вашему мнению, были красногвардейцы?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Олег

    2 690

    18

    0

    3

    10
  • Статус:Всадник

Дата: 07 Февраль 2008, 21:10

Vladimir Polkovnikov

Цитата

На этом и сойдёмся


Да.
Вот только хочу развить мысль в смысле претензий к царской власти: твёрже надо было эту власть держать! Большевикам по шапке дать да и среди правых порядок навести и продолжать идти своим курсом, Германия была на издыхании, закончить войну, войдя в число стран-победительниц - глядишь, в 20-х годах был бы тот же НЭП, только не сворачиваемый затем, а наоборот, развивающийся.
И радостно бы все тогда говорили:боже, царя храни!

    KENSAY

      4 047

      43

      0

      43

      536
    • Статус:Всадник

    Дата: 07 Февраль 2008, 23:44

    Олег

    Цитата

    - глядишь, в 20-х годах был бы тот же НЭП, только не сворачиваемый затем, а наоборот, развивающийся.

    Зачем при Царской власти НЭП?

      Олег

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 08 Февраль 2008, 01:54

      KENSAY

      Цитата

      Зачем при Царской власти НЭП? 


      Это образное выражение!
      О том и речь, что люди бы жили, обходясь без коллективизации и прочих прелестей коммунизма.
      Ведь Ленин поставил на уши всю страну, залил её кровью войны, чтобы по окончании её вернуться хоть частично в капитализм, чтоб не помереть от голода.

        Атеист

          601

          5

          0

          11

          23
        • Статус:Опцион

        Дата: 08 Февраль 2008, 20:27

        Цитата

        Ну тогда справедливости ради назову среди таких барона Врангеля, имевшего то ли дачу, то ли ещё чего в Ялте и поместье в Белоруссии, бывшего монархистом и лидером белого движения на завершающем этапе гражданской и в эмиграции.

        ------------
        О том, как могло бы выглядеть гипотетическое соглашение с бывшими ?союзниками?, можно судить по опубликованному в английской газете ?Дейли геральд? от 30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал Врангель от лица ?восстановленной России? заключил с французским правительством. В обмен на поддержку ?чёрный барон? признавал все финансовые обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с набежавшими по ним процентами. При этом русские долги конвертировались в новый заём под 6,5% годовых, который следовало погасить в течение 35 лет. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантировалась:
        ?а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча довоенного времени; д) передачей четвёртой части добытого угля в Донецком районе в течение известного количества лет? .
        В качестве же меры контроля ?при русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором? [16].
        Мало того, что эти унизительные условия грубо попирали суверенитет России. Следует иметь в виду, что довоенные российские внешние займы брались под 3﷓5%, по состоянию на 1 января 1913 года средняя ставка по ним составляла 4,25% [17]. Теперь же обнаглевшие ?лягушатники? собирались повысить процентную ставку по невыплаченным кредитам до 6,5%, то есть более чем в полтора раза.
        -------- Игорь Пыхалов "Великая оболганная война"

          Олег

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 08 Февраль 2008, 23:54

          Атеист

          О чём речь?
          Царизм себя скомпромитировал, но чем лучше оказался коммунизм?

            Атеист

              601

              5

              0

              11

              23
            • Статус:Опцион

            Дата: 09 Февраль 2008, 10:31

            Олег

            Цитата

            Царизм себя скомпромитировал

            В общем это штамп, придуманный советскими историками и обществоведами
            Систма управления, что при царизме, что при социализме, что при Ельсине и приемниках - практически однакова. Если в РИ царь не учитывал интересы того или иного клана, шансы на то, что его зарежут или свергнут резко возрастали.
            Губительным для царизма в 1917 г. оказался переход к либерализации экономики. Прав был Достоевский - " эту страну погубят проклятые либералы".

              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 10 Февраль 2008, 11:45

              Атеист

              Цитата

              QUOTE
              Царизм себя скомпромитировал


              В общем это штамп, придуманный советскими историками и обществоведами


              Царь добровольно сложил с себя ответственность за судьбу народа, страны - следовательно всё-таки изжил себя, независимо от того, что об этом говорят сов. ... пропагандисты.
              Но из этого автоматически не следует, что либерализм или коммунизм оказались лучше.

                Атеист

                  601

                  5

                  0

                  11

                  23
                • Статус:Опцион

                Дата: 10 Февраль 2008, 13:49

                ОлегИмелся в виду единоличный тип управления.
                А скомпрометировала себя идеология о царе-батюшке, как о помазаннике Божием.

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 10 Февраль 2008, 18:31

                  Атеист

                  Цитата

                  Имелся в виду единоличный тип управления


                  Так ведь товарищ Николай отрёкся не только от своего имени, но и от имени наследника, в пользу брата, но уже на следующий день отрёкся и Михаил.
                  Кого было царём "назначать"?

                    Nexe

                      51

                      1

                      0

                      0

                      1
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 13 Февраль 2008, 17:45

                    по моему мнению насчет кто же они были есть два аспекта
                    1) красные определенно были каратели(особенно чекисты) зверства ужасны
                    2)они были героями и хотя все таки спор не решен кто же был лучше снабжен и когда был переломный момент, и хотя ненавижу красных верю что тех кто боялся загран отрядов и прочего было отсилы 20%(скорее 10%), их гнали на убой а они победили.
                    белые были настоящими героями
                    в начале их было меньше в 10 раз и побеждали засчет умения(офицеры против рабочих),позже у красных появились офицеры, но к тому времени красных было уже 100к1.
                    и самое главное почему белые были герои(говорю про восток(Колчак)и юг(Деникин)) они сражались не только с превосходящими силами, но сражались почти голые, почти без оружия(у красных было всего больше, позже будет рожден миф). почти все полученное от союзников(огромное кол-во припасов,оружия,были даже 30 танков) все лежало на складах (по вине бывших царских чиновников, бюракратов сраных)а голые солдаты дрались и погибали как герои.
                    *****************************************************************
                    кстати еще один миф:
                    НИКТО из БЕЛОГО движения не был за реставрацию старого режима, были за конституционную монархию, но все же все были за демократию и свободу.
                    были монархисты, как черносотенцы и они были враги красных, но они не были белыми.
                    вообще проблема белых в том что ен было единства и единого лозунга, они так и не дали понять людям за что борются(просто против красных, а потом разберемся-ничего хорошего)
                    а царя надо было скинуть.
                    да здравствует февральская революция!
                    я вообще считаю напротив сложившемуся мнению-белые борцы не за царский режим а за свободу, за февральское и после положение.

                    кстати насчет зверств:
                    а насчет героев юнкеров вы забыли
                    1)когда они обороняли москву, их зверски убили и погребли в яме
                    2) на волге когда юнкера сдались красным(им обещали сохранить жизнь) на морозе их до гола раздели, недолго пытали отрезали генеталии и их тела плавали еще много недель....


                    да что сказать пропили и пропустили Россию
                    а палачей еще до сих пор хвалят и гордятся ими и их мавзолеем, фабрикой оружия и глупых людей-ссср гордятся.........

                    *******************************************************************
                    и еще пара мифов
                    1) гражданская война - ее развязали красные а не белые, и преступления против родины совершали красные, а белые как раз боролись за свою страну ибо знали что такое большевистская власть. красные погибали за убийц(троцкого,ленина и тд) а белые умирали за родину.
                    2)интервенция есть только две вещи : припасы посланные белым и некоторые войска ито они с красными не боролись они на востоке катались на поездах и если красные террористы взрывали дороги они карали неповинных местных жителей(что и повлияло на восстание против колчака).
                    3)красным как раз никто не помогал, все танки и антантовское оружие захвачено в бою
                    4) танк танк штука хорошая но в первой мировой чтобы окопы и заграждения преодолевать а в гражданской бесполезна(война совсем другая, в том числе и маневренная) ну разве что при взятие городов чтоб пули в броню летели, а из пушки такой такн чуть ли не с первого выстрела.
                    5)мародерство среди белых было страшным бичом, что и повлекло поражение, но что страшнее необузданные солдаты грабящие жителей(по вине кстати начальства)или же продразвёрстка и прочее что творилось в красном стане.
                    6) казаки стали опорой белого движения где то в конце 1918 начале 1919, до этого сначала были почти все на стороне красных, потом нейтральны и только после подхода красных на кубань и дон стали бороться вместе с белыми
                    ******************************************************************

                    кстати как раз метод кнута и пряника у белых был но не принес пользы а вот у красных хорошо работал да и белым он только помешал бы.
                    троцкий лично подбадривал солдат и наказывал лично.
                    и пропаганда белая была очень сильна и как раз вся ее сила была на том что красные творят, а в других аспектах( как то к чему стремимся и тд) совершенно не успешны.

                    и самое что мешало это жуткая антисиметчина в рядах белых

                    зы
                    простите что в многих постах, не из корысти а просто прочитав новую страницу темы появлялись новые мысли и писал новый пост

                    Ты задолбал мультипостами!
                    Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения. 
                    Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение). 
                    Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения. 
                    В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана. 
                    
                    
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 09:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики