Сообщество Империал: Красная Гвардия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Беспристрастный Красная Гвардия
Герои или каратели?
Тема создана: 09 Октябрь 2007, 20:36 · Автор: БеспристрастныйСообщений: 202 · Просмотров: 9 914

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
dmitrij80
  • Imperial
Imperial
1 882
Imperial
1
Imperial
21
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 03 Январь 2008, 19:50

reis666

Цитата

Белое движение погубило не способность лидеров идти на уступки и принудительная мобилизация, а еще не способность корректировать свои дейсвия.

Погубило оторванность от народа, а именно от крестьянства.
    Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    2 610
    Imperial
    26
    Imperial
    35
    Imperial
    175
    Imperial
    0

    Дата: 03 Январь 2008, 20:23

    Кем же были красногвардейцы ?!? Imperial
    Наёмниками ? вряд ли, это - латышские стрелки и китайские "воины Красной Армии".
    Обманутыми ? дык это простые воины, кто пошёл за "красных".
    Карателями ? именно ! и главной опорой АНТИРУССКОЙ и АНТИИМПЕРСКОЙ власти !
    Для таких - исключительно деревянный костюм на скорую руку, ибо "приручению не поддаются" ! Тем более, что из ублюдков набирали, из тех же, что и ЧОны и т.д.
      Reis666
      • Imperial
      Imperial
      10 347
      Imperial
      418
      Imperial
      1 863
      Imperial
      6 474
      Imperial
      0

      Дата: 03 Январь 2008, 20:27

      dmitrij80

      Цитата

      Погубило оторванность от народа, а именно от крестьянства.

      Я говорил про Белое движение, а не про Царское правление, Временное правительство и тд
      Врангель говорил "Одна губерния не может бороться с сорока девятью".В Крыму в то время уже земля была "роздана народу". Просто в ПМВ погибла гвардия и "военное" офицерство (строевое), а не строевое не имело достаточного автаритета перед солдатами. Если бы гвардия не погибла, революцию утопили бы в крови. Разошедшееся солдаты превратились в мародеров и на этом фоне красные сделали революцию.Они давали мародерам грабить под отличным предлогом "Экспроприация экспроприаторов" и это отрепье все сделало, крестьянам и рабочим оно вместо "земли и фабрик" дало демогогию поэтому большенство крестьян и рабочих (необазванных) и стало на сторону красных.
      Демогогия действует и сейчас прекрасно (как это ни печально) Imperial

      Брат Госпитальер

      Цитата

      Для таких - исключительно деревянный костюм на скорую руку, ибо "приручению не поддаются" ! Тем более, что из ублюдков набирали, из тех же, что и ЧОны и т.д.

      Их набирали и в "особо преданные части НКВД" по разным причинам.Сколько доносов было только за первые недели ВМВ, сколько дельных командиров расстреляли из-за бдительных "особистов", а репрессии в армии в 37-38 г.
      И причин было много, к одному расстреленному "по делу" (не угодные и опасные властям) как сооучастники шли "не виновные" (но не угодные по каким либо причинам стукачам) и все стенка или лагеря Imperial
        dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        1 882
        Imperial
        1
        Imperial
        21
        Imperial
        35
        Imperial
        0

        Дата: 03 Январь 2008, 20:44

        Брат Госпитальер

        Цитата

        Кем же были красногвардейцы ?!?
        Наёмниками ? вряд ли, это - латышские стрелки и китайские "воины Красной Армии".
        Обманутыми ? дык это простые воины, кто пошёл за "красных".
        Карателями ? именно ! и главной опорой АНТИРУССКОЙ и АНТИИМПЕРСКОЙ власти !
        Для таких - исключительно деревянный костюм на скорую руку, ибо "приручению не поддаются" ! Тем более, что из ублюдков набирали, из тех же, что и ЧОны и т.д.

        Всю жизнь меня волнует один вопрос - они за Россию и мы за Россию, поручик Голицын, так с кем же наш Бог.(С)

        reis666

        Цитата

        В Крыму в то время уже земля была "роздана народу".

        Уважаемый, Вы вообще в курсе как она была роздана?
          Reis666
          • Imperial
          Imperial
          10 347
          Imperial
          418
          Imperial
          1 863
          Imperial
          6 474
          Imperial
          0

          Дата: 03 Январь 2008, 20:54

          dmitrij80
          В курсе, но только в Крыму!!!
            dmitrij80
            • Imperial
            Imperial
            1 882
            Imperial
            1
            Imperial
            21
            Imperial
            35
            Imperial
            0

            Дата: 03 Январь 2008, 21:27

            reis666

            Цитата

            В курсе, но только в Крыму!!!

            А в Сибири значит по другому???
              Беспристрастный
              • Imperial
              Imperial
              221
              Imperial
              8
              Imperial
              0
              Imperial
              13
              Imperial
              0

              Дата: 04 Январь 2008, 11:13

              Рейс 666

              Для начала-учите историю.Не позорьте историю Вашей страны своим невежеством.

              Цитата

              Голосовал за " Карателей" ибо ими они и являлись.

              Вы в курсе вообще,что такое Красная Гвардия 1916-1917 годов?Открою Вам сию страшную тайну-то была рабочая милиция.

              Цитата

              Большинство Урод-гвардейцев было маньяками и отмарозками,

              Для начала-Касногвардейцы были или рабочими, или учащейся молодёжью.
              (Красная Гвардия не набиралась из крестьян и пополнялась на добровольной основе)
              Принцип комплектования-добровольческий.
              Основное место дислокации-крупные промышленный центры и железнодорожные пути.
              Затем была реорганизована Львом Троцким в Красную Армию,набиравшуюся из всех слоёв общества.Принцип комплектования - мобилизация.
              Впоследствии под Красной Гвардией понимались соединения курсантов и коммунистов(в.т.ч т.н. части особого назначения(ЧОН),в которых члены партъячеек проходили обязательное военное обучение( для последующего доукомплектования регулярных войск),попутно выполняя функцию охраны правопорядка вместе с Угро, гормилицией и ГубЧК).
              По инициативе Троцкого и Вацетиса система ЧОН была реорганизована в систему Всевобуч,и ЧОНы были упразднены за ненадобностью (также как и комбеды).
              Идея рабочей милиции(вместо крестьянского ополчения) как опоры революции,на которую она может положиться до создания кадровой армии,и которая послужит основой для создания регулярных вооружённых сил,была воспринята в большинстве последующих революций 20 века.

              Цитата

              Как и Доброармию называли Грабьармией,

              И правильно называли,ибо в том,что касается продуктов питания,ДА промышляла исключительно узаконенным мародёрством.(sic!)
              То есть отбирали не излишки,а всё что было,оставляя за собой разграбленные и обречённые на голодную смерть города и сёла. Что им(белым) народной любви,естественно,не прибавляло.

              Цитата

              но там было офицерство которое знало что хотело и делало это!

              Т.е грабило... Imperial

              Цитата

              Белое движение погубило не способность лидеров идти на уступки и принудительная мобилизация,

              Красные лидеры тоже на уступки не шли.И тоже вводили мобилизацию,(в превую очередь мобилизацию партъячеек и Комсомола,которые первыми эшелонами шли на фронт.)

              Так что причина не столько в мобилизации,сколько в полном политическом банкротстве и моральном вырождении.

              Цитата

              Я на стороне Белого движения,

              На стороне антантовских наёмников,совершивших чудовищные преступления против своей Родины и народа и развязавших Гражданскую Войну??

              Цитата

              а мои предки воевали в рядах ВСЮР и Доброармии.

              Видимо,хреново воевали... Imperial Imperial Imperial

              Цитата

              Врангель говорил "Одна губерния не может бороться с сорока девятью"

              В 1919 году под контролем большевиков-Москва,Петроград и Московская область-примерно 1/22 всей территории России,причём лишённая всех ресурсов кроме леса.Т.е-одна красная губерния против 22 белых.
              Однако это не помешало Троцкому в пух и прах разнести превосходящие силы белогвардейцев.Так что же помешало Колчаку,Юденичу и Деникину(+всякая мелочь вроде Скоропадского и Миллера) добить красных???

              Цитата

              Если бы гвардия не погибла, революцию утопили бы в крови.

              Уважаемый,что за бред Вы несёте???В Феврале от царя отказался даже его личный полк георгиевских кавалеров.Причём тут строевое офицерство????

              Цитата

              Разошедшееся солдаты превратились в мародеров и на этом фоне красные сделали революцию.

              Вы вообще знакомы с понятием "демобилизация"?

              Цитата

              Они давали мародерам грабить под отличным предлогом "Экспроприация экспроприаторов"

              Как я вижу,с понятием национализации и экспроприации Вы тоже не знакомы...Усиленно рекомендую ознакомиться с толковым словарём русского языка-это Вам пойдёт на пользу.

              Цитата

              и это отрепье все сделало,

              Ну если Вы считаете Русский народ отрепьем,то нечего ломать из себя урапатриота.

              Цитата

              крестьянам и рабочим оно вместо "земли и фабрик"

              Учите историю.Земля рапределялась между крестьянами,а заводы передавались в управление Советам рабочих.

              Цитата

              необазванных

              Да их никак обзывать и не надо,мёртвые сраму все равно не имут.

              Цитата

              Демогогия действует и сейчас прекрасно (как это ни печально) 

              Да-да,и Ваша писанин-лучшее тому подтверждение.Полный набор штампов и ярлыков,и ни одного толкового аргумента.
              Красные-сволочи,потому что они всегда сволочи-вот Ваша основная идея,если я Вас правильно понял.

              Дмитрий80

              Цитата

              Всю жизнь меня волнует один вопрос - они за Россию и мы за Россию, поручик Голицын, так с кем же наш Бог.(С)

              Каждый сам за себя,один господин президент за всех.(с) Imperial

              Брат Госпитальер-отвечу потом.
                Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                2 610
                Imperial
                26
                Imperial
                35
                Imperial
                175
                Imperial
                0

                Дата: 04 Январь 2008, 13:17

                Цитата

                На стороне антантовских наёмников,совершивших чудовищные преступления против своей Родины и народа и развязавших Гражданскую Войну??

                Отвечу за камарада. Белые небыли "антантовскими наёмниками", они получили помощь от союзных держав Императорской России. Более того, возникает очень много вопросов - а откуда вот в РККА появилоась масса новенького вооружения английского производства ?!? Как обычно, западные двойные стандарты и поддержка обоих сторон ...

                Беспристрастный

                Цитата

                Однако это не помешало Троцкому в пух и прах разнести превосходящие силы белогвардейцев.Так

                В чём превосходящие ? разве что в Вере и Силе Духа, но уж ни в численности и не в материальном обеспечении... Закидали мясом и всё - какие ещё вопросы ?

                Цитата

                В Феврале от царя отказался даже его личный полк георгиевских кавалеров.Причём тут строевое офицерство????

                Какой полк ?!? что за чушь ?!? Да небыло в живых большинства строевых профессиональных офицеров, погибли они в 1914-1917 гг. уже в Великой Войне !!!! и офицеры в большинстве своём были совсем не кадровые, а из той же "распропагандированной интеллигенции" !
                  Reis666
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 347
                  Imperial
                  418
                  Imperial
                  1 863
                  Imperial
                  6 474
                  Imperial
                  0

                  Дата: 06 Январь 2008, 12:26

                  Беспристрастный

                  Цитата

                  Для начала-учите историю.Не позорьте историю Вашей страны своим невежеством.

                  Не надо хамить. Это у тебя только штампы совдеп воспитания. Историю я знаю!
                  Причем тут позор для моей страны? не особо понял...
                  Если комунисты опять будут захватят власть (вместе с тобой) я пойду воевать.

                  Цитата

                  Для начала-Касногвардейцы были или рабочими, или учащейся молодёжью.
                  (Красная Гвардия не набиралась из крестьян и пополнялась на добровольной основе)
                  Принцип комплектования-добровольческий.
                  Основное место дислокации-крупные промышленный центры и железнодорожные пути.
                  Затем была реорганизована Львом Троцким в Красную Армию,набиравшуюся из всех слоёв общества.Принцип комплектования - мобилизация.
                  Впоследствии под Красной Гвардией понимались соединения курсантов и коммунистов(в.т.ч т.н. части особого назначения(ЧОН),в которых члены партъячеек проходили обязательное военное обучение( для последующего доукомплектования регулярных войск),попутно выполняя функцию охраны правопорядка вместе с Угро, гормилицией и ГубЧК).
                  По инициативе Троцкого и Вацетиса система ЧОН была реорганизована в систему Всевобуч,и ЧОНы были упразднены за ненадобностью (также как и комбеды).
                  Идея рабочей милиции(вместо крестьянского ополчения) как опоры революции,на которую она может положиться до создания кадровой армии,и которая послужит основой для создания регулярных вооружённых сил,была воспринята в большинстве последующих революций 20 века.

                  Без коментария. Что такое гвардия? Её предназначение и Основные задачи?
                  Imperial
                  Объясните мне неучу!! Imperial

                  Цитата

                  И правильно называли,ибо в том,что касается продуктов питания,ДА промышляла исключительно узаконенным мародёрством.(sic!)
                  То есть отбирали не излишки,а всё что было,оставляя за собой разграбленные и обречённые на голодную смерть города и сёла. Что им(белым) народной любви,естественно,не прибавляло

                  Грабили, я не отрицаю.Как красные, белые, зеленые и коричневые. Выхода не было, ибо продовольствие надо было брать, но в крыму и на кубани не грабили. Были реквизиции, а не грабеж. Это потом стали грабить, потому что большие потери и принудительная мобилизация "разбавили" ВСЮР всяким отрепьем. "Ледовый поход" показал комунякам что такое обученное и дисциплинированное русское офицерство. Офицеры и солдаты прорвались на Кубань раскатав в блин и красную армию и красную гвардию.

                  Цитата

                  В 1919 году под контролем большевиков-Москва,Петроград и Московская область-примерно 1/22 всей территории России,причём лишённая всех ресурсов кроме леса.Т.е-одна красная губерния против 22 белых.
                  Однако это не помешало Троцкому в пух и прах разнести превосходящие силы белогвардейцев.Так что же помешало Колчаку,Юденичу и Деникину(+всякая мелочь вроде Скоропадского и Миллера) добить красных???

                  Ты бредишь, Красная власть удержала основные центры производства (Тулу, Москву, Царицын). Преоблодание в численности сохранялось все время.

                  Цитата

                  Ну если Вы считаете Русский народ отрепьем,то нечего ломать из себя урапатриота.

                  Я не считаю русский народ отрепьем поголовно, но вы же не станите утверждать что русские все ангелы с крылышками? В любом народе хватает подонков, а озверевшая толпа во все времена была озверевшей толпой. Люди осознав безнаказанность творили произвол. Слова "За Красную Власть" на тот момент были только словами и не впитались с молоком матери. Каждый воспринемал их как хотел они не подчеркивали нчего и не обозначали. Как были обстрактными так и остались. "За Веру, Царя и Отечество" олицетворяли и олицетворяют все то что дорого настоящему русскому человеку.

                  Цитата

                  Как я вижу,с понятием национализации и экспроприации Вы тоже не знакомы...Усиленно рекомендую ознакомиться с толковым словарём русского языка-это Вам пойдёт на пользу.

                  Знаком, в том случае это не национализация а грабеж.

                  Цитата

                  Учите историю.Земля рапределялась между крестьянами,а заводы передавались в управление Советам рабочих.
                  Между колхозами, а не крестьянами. Нае**ли наших доверчивых крестьян, а фабрики как работали так и работами только начальства стало больше. Imperial Imperial

                  Цитата

                  Да их никак обзывать и не надо,мёртвые сраму все равно не имут.

                  Не надо придераться, я констатировал факт. Провоцировать тоже не надо, я лично в твою сторону выпадов не делал. И причем тут мертвые? Сейчас все мертвы и образованные и нет.

                  Цитата

                  Да-да,и Ваша писанин-лучшее тому подтверждение.Полный набор штампов и ярлыков,и ни одного толкового аргумента.
                  Красные-сволочи,потому что они всегда сволочи-вот Ваша основная идея,если я Вас правильно понял.

                  У меня достаточно аргументов, и одно то что не отрицаю многих вещей которые совершили белые (Грабьармия, реквизиции, растрелы и т.д) говорит о многом.У вас же все здорово Комячейки и т.д. Ангелы прям и не грабили и на воставшихкрестьянах ( мятеж Антонова) не испытывали газовые снаряды, не вырезали целыми деревнями (в Тамбовщине) и прям грудью стали на защиту родины с немцами и поляками (когда поляки разбомбили зап фронт).Бред, одно радует комуняков мало и к власти они не придут.
                  ЗЫ. Я не урапатриот, а монархист и патриот.Я помню и ценю подвиги и историю Российской Империи и СССР,просто предпочел бы чтоб подвиги совершались под "триколором", а не под красным знаменем. Imperial
                    Reis666
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 347
                    Imperial
                    418
                    Imperial
                    1 863
                    Imperial
                    6 474
                    Imperial
                    0

                    Дата: 06 Январь 2008, 14:11

                    dmitrij80

                    Цитата

                    А в Сибири значит по другому???

                    В крыму Врангель "роздал" землю, назначив небольшой выкуп в течении 25(!!!) лет.
                    В Сибире этого не было. Что значит землю крестьянам? Что занчит фабрики рабочим?
                    Землю крестьянам, значит отдать им землю чтоб они ей владели, обрабатывали, платили налоги. Это было у Красных? Нет, были колхозы. Все одно крестьяне не владели землей. Imperial
                    Фабрика рабочим? Тоже самое!!! Imperial

                    Цитата

                    Видимо,хреново воевали...

                    Хорошо воевали, просто их мало было!

                    Цитата

                    На стороне антантовских наёмников,совершивших чудовищные преступления против своей Родины и народа и развязавших Гражданскую Войну??

                    Каких такие "ужастные преступления" совершали антантовские наемники? Примеры! Доказательство! Что за высокопатиотичный, пафосный, лишенный какого либо смысла бред? После этого вы меня называете урапатриотом?
                    И гражданскую войну и Революцию кто развязал? Кто бросил столь любимый вами русский народ в горнило Гражданской Войны?
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 22:46
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики