Сообщество Империал: Эпоха Ленинских Реформ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Эпоха Ленинских Реформ
Советский "New Deal"

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Атеист

    601

    5

    0

    11

    23
  • Статус:Опцион

Дата: 17 Октябрь 2007, 18:45

Безпристастный
Спасибо за инфу. Пока просмотрел. Пару слов по теме.
Вообще-то НЭП позиционируется как политика частной инициативы. Типа - даешь кооперативы.
С моей точки зрения, экономическая состоятельность государства должна базироваться на способности промышленности выпускать средства производства (станки). Для частной инициативы сие является большой проблемой - в связи со сложностью найти покупателя, в отличие от производства самих товаров народного потребления.
Такая цифирь у тебя есть?

    Беспристрастный

      221

      8

      0

      0

      12
    • Статус:Легионер

    Дата: 18 Октябрь 2007, 16:14

    Атеист (17.10.2007 - 19:45):

    Безпристастный
    Спасибо за инфу. Пока просмотрел. Пару слов по теме.
    Вообще-то НЭП позиционируется как политика частной инициативы. Типа - даешь кооперативы.
    С моей точки зрения, экономическая состоятельность государства должна базироваться на способности промышленности выпускать средства производства (станки). Для частной инициативы сие является большой проблемой - в связи со сложностью найти покупателя, в отличие от производства самих товаров народного потребления.
    Такая цифирь у тебя есть?

    Ну,вообще-то,доля гос.прома была довольно велика-примерно 60-70%,к тому же стратегические отрасли не были сданы в аренду/концессию,а оставались под контролем госудаства.Другое доле ширпотребтовары-они были на 80%в руках частников.
    К тому же есть ещё и государственные заказы:напомню-рабочие имели право производить товары на сбыт только после выполнения плана,за что получали стабильную зарплату.
    Так что система была достаточно гибкой-её эффективность показана хотя бы в том , что народное хозяйство к 1026 году достигло уровня 1913 года-довоенного времени,но ВВП продолжал рости-но 18% год.Так что даже о банальном восстановлении речь идти не может,ибо уже были созданы абсолютно новые отрасли-например,машиностроение(тракторы появились уже к 1925 году.)

    А вообще-я не специалист в этой области,и если хочешь посмотреть полную инфу,могу посоветовать БСЭ (Большая советская) и ЭЭСС(Экономическая энциклопедия Советского Союза).

      Олег

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 05 Декабрь 2007, 23:34

      Введение НЭПа не предусматривалось марксисткой теорией, но забирать по-прежнему излишки продовольствия у крестьян означало продолжать вести себя как в завоёванной стране. Мятеж в Кронштадте, в Тамбове показали Ленину, что нужно срочно что-то предпринимать и он вернулся фактически к капитализму. И если бы такая политика продолжалась, а Ленин говорил, что "это всерьёз и надолго", то со временем произошло бы то, что во времена Горбачёва - партия потеряла бы контроль в стране и ушла в историю и капитализм, укрепив свою экономическую основу, добивался бы после этого политической власти, т.е. реставрировался. И Ленин подвергся критике со стороны однопартийцев: зачем же брали Зимний мы тогда, в 17м году? Ленин на ходу переделывал теорию, но для ортодоксальных коммунистов это было ересью и вождь должен был уйти. Что и произошло. Ка у Ленина не было выбора и перед лицом всеобщего восстания он пошёл на попятный, так и Сталин не имел свободы манёвра - он был поставлен, чтобы продолжать дело коммунистического строительства. А если бы НЭП не был свёрнут и тяжёлая промышленность не произвела 25000 танков, которые потом бросили на западной границе в начале войны, менее развитая в условиях капитализма индустрия построила бы танков тысячи полторы, в 3 раза меньше, чем у немцев, для захвата Европы этого мало, а для защиты Родины достаточно. И тогда не было бы ни высылки крестьян в Сибирь, ни голодовок, ни разрушительной войны! Подготовленная не к завоеваниям, а к обороне армия обескровила бы немцев на границе, союзники ударили бы сзади и повторился бы сценарий ПМВ.

        Raubritter

          1 499

          219

          0

          106

          589
        • Статус:Примипил

        Дата: 05 Декабрь 2007, 23:47

        Цитата

        А если бы НЭП не был свёрнут и тяжёлая промышленность не произвела 25000 танков, которые потом бросили на западной границе в начале войны, менее развитая в условиях капитализма индустрия построила бы танков тысячи полторы, в 3 раза меньше, чем у немцев, для захвата Европы этого мало, а для защиты Родины достаточно.


        Не комми, некогда бы не пошли на такое, оставить "Нэп", а мировая революция? Ради неё нечего не жалко. Пущяй крестьяне дохнут, народ нищяет, кто не согласен пачками в расход, зато мы поможем даже папуасам на Новой-Гвенее построить коммунизм.Поэтому и отменили. Вон как пищут про востание замордованых новой властью крестьян, "ТАМБОВЩИНА" .

          Беспристрастный

            221

            8

            0

            0

            12
          • Статус:Легионер

          Дата: 07 Декабрь 2007, 16:46

          Раубиттер

          Цитата

          Не комми, некогда бы не пошли на такое, оставить "Нэп", а мировая революция?

          "Социализм окончательно победит только тогда,когда в РСФСР производительность труда будет больше,чем в кап.странах"
          В.И.Ленин

          Цитата

          Ради неё нечего не жалко. Пущяй крестьяне дохнут, народ нищяет, кто не согласен пачками в расход, зато мы поможем даже папуасам на Новой-Гвенее построить коммунизм.Поэтому и отменили. Вон как пищут про востание замордованых новой властью крестьян, "ТАМБОВЩИНА" .

          Неудачный набор ярлыков и штампов.
          Что Вы хотели этим сказать?

          Олег

          Цитата

          Введение НЭПа не предусматривалось марксисткой теорией,

          Марксистская теория ковариантна и не исключает дополнение.К тому же исторические процессы - вещь глобальная,а марксистская теория специализируется как раз на них.Следовательно,никакого противоречия нет.

          Прежде чем критиковать марксизм,я советовал бы Вам почитать Маркса.Возможно,Вы бы уяснили многие вопросы без моего участия.

          Цитата

          продолжать вести себя как в завоёванной стране.

          Ключевое слово здесь-продолжать.Что Вы имели в виду?Большевики никогда не "завоёвывали" Россию,и,следовательно,завоевателями никогда не были.
          К тому же пресловутая продразвёрстка была введена ещё при царе,в 1916 году.

          Цитата

          вернулся фактически к капитализму

          Вы знакомы с основами рыночной кап.экономики?Тогда Вы должны знать,что основополагающее её отличие-"святая" частная собственность.
          НЭП этим признаком не обладает и потому считаться "возвратом к капитализму" не может.

          Цитата

          И если бы такая политика продолжалась, а Ленин говорил, что "это всерьёз и надолго", то со временем произошло бы то, что во времена Горбачёва - партия потеряла бы контроль в стране и ушла в историю и капитализм, укрепив свою экономическую основу, добивался бы после этого политической власти, т.е. реставрировался.

          Партия потеряла контроль над страной в 28-32 году,когда партийная система была перестроена Сталиным,и окончательно потеряла всякие функции,кроме функции слуг генсеков,в 1937-1938 годах.
          А в 1922-1928 годах,в самый подъём НЭПа, страной правили 4700 коммунистов на ключевых постах.
          Нестыковочка вышодит,не так ли?
          В самый подъем НЭПа Партия крепко держит власть в свох руках,а с проходом "коммунистического строителя" Сталина она эту власть теряет.

          Кстати,а что Вы слышали о ленинской системе "трёх китов",которая предохраняла советскую систему от перерождения-будь то тоталитарного или капиталистического?Как я вижу,ничего.Посоветовал бы ознакомиться.

          Цитата

          И Ленин подвергся критике со стороны однопартийцев:

          Признак демократии и коллегиальности.
          Критиковать можно было кого угодно,вплоть до самого Ленина.Года этак до 28 можно было.

          Цитата

          Ленин на ходу переделывал теорию, но для ортодоксальных коммунистов это было ересью и вождь должен был уйти.

          Если я не ошибаюсь,Ленин умер от инсульта?
          До самой смерти оставаясь Председателем СНК.
          И что Вы имеете в виду под "уходом"?

          Цитата

          у Ленина не было выбора и перед лицом всеобщего восстания

          Тамбов и Кронштадт-не вся РСФСР,чтобы считать тамбовщину "всеобщим восстанием".

          Цитата

          Сталин не имел свободы манёвра - он был поставлен, чтобы продолжать дело коммунистического строительства.

          Что Вы имеете в виду под "коммунистическим строительством"?
          Если строительство демократии Советов,равномерного развития экономики и повышение уровня жизни населения-то под это определение подходит как раз период НЭП.

            dmitrij80

              1 882

              1

              0

              21

              32
            • Статус:Примипил

            Дата: 08 Декабрь 2007, 22:55

            Олег

            Цитата

            А если бы НЭП не был свёрнут и тяжёлая промышленность не произвела 25000 танков, которые потом бросили на западной границе в начале войны, менее развитая в условиях капитализма индустрия построила бы танков тысячи полторы, в 3 раза меньше, чем у немцев, для захвата Европы этого мало, а для защиты Родины достаточно.

            Не кажется Вам, что для обороны 1/6 части суши это

            Цитата

            танков тысячи полторы
            мягко говоря маловато?

              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 03 Январь 2008, 17:43

              dmitrij80

              Не кажется Вам, что для обороны 1/6 части суши это
              QUOTE
              танков тысячи полторы

              мягко говоря маловато?

              Танки нужны для наступления, а для быстрого наступления, т.е. для блицкрига, нужны быстроходные танки - БТ! Чем т. Сталин и занимался.

              Беспристрастный


              Большевики пришли к власти путём гос. переворота.

              И на первом плане здесь был, кстати Ленин, а не Сталин.
              А насчёт перерождения партии вы уж определитесь: то ли Ленин создал механизм для её устойчивости и тогда Сталин его верный последователь, то ли не создавал и борьба соратников за власть началась уже при умирающем вожде.
              Вы защищаете партию, так ведь она, т.е. соратники Ленина были против введения НЭПа!!!

              Мы не можем судить, что произошло бы в стране после Кронштадта и Тамбова, не будь введён НЭП. но вопрос висит: если его ввели, зачем было делать революцию? Чтоб отомстить за брата?..
              А партию Сталин держал в узде, а если бы не удержал, так они бы вслед за Троцким побежали делать мировую революцию! Сталин же идею Ленина понял и сказал: нет, сначала надо навести порядок в стране, создать оружие, армию, а потом уже идти сокрушать капитализм!

                dmitrij80

                  1 882

                  1

                  0

                  21

                  32
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Январь 2008, 21:35

                Олег

                Цитата

                Танки нужны для наступления, а для быстрого наступления, т.е. для блицкрига, нужны быстроходные танки - БТ! Чем т. Сталин и занимался.

                С такими мыслями, в ветку с Резуном. Танк, как и любое оружие, может быть и "наступательным и " оборонительным".

                  dmitrij80

                    1 882

                    1

                    0

                    21

                    32
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 03 Январь 2008, 21:36

                  Олег

                  Цитата

                  Танки нужны для наступления, а для быстрого наступления, т.е. для блицкрига, нужны быстроходные танки - БТ! Чем т. Сталин и занимался.

                  С такими мыслями, в ветку с Резуном. Танк, как и любое оружие, может быть и "наступательным и " оборонительным". Извините, если грубовато. Проссьба предыдущий пост удалить!

                    Беспристрастный

                      221

                      8

                      0

                      0

                      12
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 04 Январь 2008, 11:58

                    Олег

                    [quote]Большевики пришли к власти путём гос. переворота. [/quote]
                    Большевики пришли к власти путём революции.НАдеюсь,различия объяснять не надо??
                    [quote]И на первом плане здесь был, кстати Ленин, а не Сталин.[/quote]
                    А я что,утверждал обратное?
                    На первом плане были Ленин и Троцкий,а Сталин бумажки перебирал в канцелярии.
                    [quote]А насчёт перерождения партии вы уж определитесь: то ли Ленин создал механизм для её устойчивости и тогда Сталин его верный последователь, то ли не создавал и борьба соратников за власть началась уже при умирающем вожде.[/quote]
                    Насчёт перерождения-повторилась старая история Революции и Термидора.
                    Ленин создал органы коллегиального(!) управления страной,создав по сути самую демократическую гос.систему .

                    Сталин же,наоборот,заботился о обеспечении себе абсолютной власти,нежелая,однако,отказываться от своей псевдореволюционной риторики.
                    И для этого он уничтожал всех своих соратников по партии,которые были когда-то приближены к Ленину.Кстати говоря,в полном виде собрания сочинений Ленина ещё никогда не печатались,документы же 13 съезда КПСС с крититкой сталинской клики,которые Ленин готовил для ниспрвержения Сталина,так и остались засекреченными.Наводит на мысли...

                    [quote]Вы защищаете партию, так ведь она, т.е. соратники Ленина были против введения НЭПа!!![/quote]
                    И что же с того?
                    Ленинская система "трёх китов" действительно была слишком либеральна для диковатой России.
                    Всё-таки романтик Ленин был склонен идеализировать людей,а они(люди) этого мало заслуживают...
                    [quote]Мы не можем судить, что произошло бы в стране после Кронштадта и Тамбова, не будь введён НЭП. но вопрос висит: если его ввели, зачем было делать революцию?[/quote]
                    Не понял вопрос.Вы имеете в виду что Ленин реставрировал капитализм?ВЫ неправы,ибо не было основополагающей черты капитализма-частной собственности на средства производства.
                    [quote]А партию Сталин держал в узде, а если бы не удержал, так они бы вслед за Троцким побежали делать мировую революцию![/quote]
                    Не стоит принимать Троцкого за идиота.Лучше почитайте его в первоисточнике-усиленно рекомендую "Преданную Революцию" и "Терроризм и коммунизм" . Там Вы найдёте ответы на Ваши вопросы.
                    [quiote]Сталин же идею Ленина понял и сказал: нет, сначала надо навести порядок в стране, создать оружие, армию, а потом уже идти сокрушать капитализм![/quote]
                    Понять то он её может и понял,но осуществлял нечто прямо противоположное его(Ленина) политическому завещанию.И к чему это привело?Вместо мировой революции-мировая реставрация,вот продукты его деятельности!
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 11:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики